צניעות אינדערהיים

משה ברוך כתב:

טוב כתב:די גמרא זאגט דיינו שמצילות אותנו מן החטא, איינע פון די ערשטע תפקידים פון א פרוי איז צו ראטעווען יאר מאן פון די יצר הרע, אויב זי קען זיך נישט צושטעלן צו זיינע משוגעת'ן ראטעוועט זי איהם נישט מן החטא, פונקט פארקערט זי מאכט עס נאר שווערער.
איך רעד נישט פון די הלכה שטאנדפונקט, דאס זאל א ידער איינער פרעגן זיין דיין, און עס זענען דא דיינים וואס האבן שכל און זיי ענטפערן אויף אזעלכע שאלות, די מאן דארף נאר האבן שכל זיך נישט צו שעמען און גיין פרעגן זיינע שאלות וואס באדערן איהם, פון א דיין וואס וועט איהם ענטפערן, עס מוז נישט זיין קיין מאדערנע דיין וואס על פי רוב פארשטייען זיי בכלל נישט וואס א חסידישער אינגערמאן גייט אדורך, עס זענען דא גענוג היימישע רבנים וואס מען קען זיי טראסטן אז אלעס וועט בלייבן קאנפידענשול און זיי וועלן דיר פסק'נען.
און אויב דיין ווייב וועט הערן פון א ערנסטע און אנגענומענע דיין וואס זי מעג און וואס נישט וועט עס זיין גרינגער

מיינטסט צו זאגן אז א פרוי דארף זיך צושטעלן צו א מאן'ס "משוגעת'ן"?

איך מיין א קיין איין רב אדער מדריך וועט נישט פסקענען אזוי אפי' אויב עס איז אויפן חשבון פון זיין אידישקייט ווייל וויפיל זי האט אן אחריות עם צו מציל זיין מן החטא האט ער א גרעסערע אחריות זיך אליינס מציל צו זיין און דאס וואס ער האט משוגעתן קען ער זי נישט מחייב זיין מיט גארנישט

נאר אודאי דאס יא זי איז מחוייב אים צוצוהעלפן אז עס זאל אים נישט זיין שווערער און דאס וועלן אויך די רבנים מקיל זיין אויף כמה נקודות אז זי זאל נאכגיין זיינע רצונות

אבער דאס עיז נאר כ"ז עס איז רצונות נישט קיין משוגעתן

די וועג וואס דער אויבערשטער האט אונז אויסגעשטעלט אין די תורה איז %100 אויסגעהאלטן און ריכטיג, עס געבט פאר דער מענטש א לעבן מיט געשמאק און צופרידנהייט, און אויב די פרוי וועט זיך צושטעלן אזוי ווי עס איז מותר פון די הלכה שטאנדפונקט וועט ער מער נישט האבן אזוי פיל משוגעת'ן ווייל ער וועט זיין צופרידן פון וואס ער האט אינדערהיים.
אוודאי איז אייביג דא א ייצה"ר וואס ברענגט אן נסיונות פאר די מענטש, אבער ווען אלעס איז אויסגעהאלטן על פי דעת תורה, און נישט על פי דעת "תורא" מיט חומרות און משוגעת'ן ממער ווי דער מענטש קען פארטראגן איז דא די פת בסלו וואס די גמרא רעדט פון דעם

טוב כתב:

משה ברוך כתב:

טוב כתב:די גמרא זאגט דיינו שמצילות אותנו מן החטא, איינע פון די ערשטע תפקידים פון א פרוי איז צו ראטעווען יאר מאן פון די יצר הרע, אויב זי קען זיך נישט צושטעלן צו זיינע משוגעת'ן ראטעוועט זי איהם נישט מן החטא, פונקט פארקערט זי מאכט עס נאר שווערער.
איך רעד נישט פון די הלכה שטאנדפונקט, דאס זאל א ידער איינער פרעגן זיין דיין, און עס זענען דא דיינים וואס האבן שכל און זיי ענטפערן אויף אזעלכע שאלות, די מאן דארף נאר האבן שכל זיך נישט צו שעמען און גיין פרעגן זיינע שאלות וואס באדערן איהם, פון א דיין וואס וועט איהם ענטפערן, עס מוז נישט זיין קיין מאדערנע דיין וואס על פי רוב פארשטייען זיי בכלל נישט וואס א חסידישער אינגערמאן גייט אדורך, עס זענען דא גענוג היימישע רבנים וואס מען קען זיי טראסטן אז אלעס וועט בלייבן קאנפידענשול און זיי וועלן דיר פסק'נען.
און אויב דיין ווייב וועט הערן פון א ערנסטע און אנגענומענע דיין וואס זי מעג און וואס נישט וועט עס זיין גרינגער

מיינטסט צו זאגן אז א פרוי דארף זיך צושטעלן צו א מאן'ס "משוגעת'ן"?

איך מיין א קיין איין רב אדער מדריך וועט נישט פסקענען אזוי אפי' אויב עס איז אויפן חשבון פון זיין אידישקייט ווייל וויפיל זי האט אן אחריות עם צו מציל זיין מן החטא האט ער א גרעסערע אחריות זיך אליינס מציל צו זיין און דאס וואס ער האט משוגעתן קען ער זי נישט מחייב זיין מיט גארנישט

נאר אודאי דאס יא זי איז מחוייב אים צוצוהעלפן אז עס זאל אים נישט זיין שווערער און דאס וועלן אויך די רבנים מקיל זיין אויף כמה נקודות אז זי זאל נאכגיין זיינע רצונות

אבער דאס עיז נאר כ"ז עס איז רצונות נישט קיין משוגעתן

די וועג וואס דער אויבערשטער האט אונז אויסגעשטעלט אין די תורה איז %100 אויסגעהאלטן און ריכטיג, עס געבט פאר דער מענטש א לעבן מיט געשמאק און צופרידנהייט, און אויב די פרוי וועט זיך צושטעלן אזוי ווי עס איז מותר פון די הלכה שטאנדפונקט וועט ער מער נישט האבן אזוי פיל משוגעת'ן ווייל ער וועט זיין צופרידן פון וואס ער האט אינדערהיים.
אוודאי איז אייביג דא א ייצה"ר וואס ברענגט אן נסיונות פאר די מענטש, אבער ווען אלעס איז אויסגעהאלטן על פי דעת תורה, און נישט על פי דעת "תורא" מיט חומרות און משוגעת'ן ממער ווי דער מענטש קען פארטראגן איז דא די פת בסלו וואס די גמרא רעדט פון דעם

די ענטפערסט מיר אויף מיין תגובה??? די שרייבסט דאך אויך אז אויב די פרוי וועט זיך צושטעלן "אזוי ווי עס איז מותר עפ"י הלכה" וועט ער נישט האבן אזוי פיל משוגעת'ן אבער מאן יימר אז זי דארף זיך צושטעלן צו זיינע "משוגעת'ן" ??? (וואס דאס איז אסאך מאל כולל זאכן וואס זענען נישט עפ"י הלכה אדער זאכן וואס זענען סתם משוגע (קוק די ערשטע הודעה פון די פותח האשכול))

@טוב ברענג דיך ארויס קלארער, די רעדסט ווען די פרוי וויל אויך וואס די מאן וויל אדער די מאן האט משוגעתן וואס ער באצווינגעט דערמיט זיין פרוי,

אויב וויל זי עס אויך איז דאך נישט קיין מדובר בכלל והכל על מקומו יבוא בשלום, אויב איז נישט מסכים זאגט די תורה אז זי מיז נאכגעבן ?! זיכער אז נישט שלום בית איז פרייארטי וואן, אין בכלל וועט ער אין ערגעץ נישט אנקימען מין צווינגען אויסער וואס עס האט נישט קיין שום געשמאק, וועט עס איין טאג פלאצן..

משה ברוך כתב:

גאלדגרוב כתב:ווען די פרוי איז אנגעטון מיט אירע רינגלעך רייצט עס אויך אן דעם מאן?

לענ"ד נישט
אבער על טעם וריח אין להתווכח
אפשר מאכט עס א נפ"מ וועלכע

קידושין און דיימאנד רינגלעך

moo כתב:גיין און שאווער אדער און באד ציזאמען וואלט געווין שיין און עס איז מתור.....

ריכטיג. איך האב אמאל געזען אין די תשובות פון דעבריצינער רב וואו עמיצער פרעגט אים אן די קשיא, און ער זאגט עס איז מותר לכתחילה.

שיינקייט כתב:

moo כתב:גיין און שאווער אדער און באד ציזאמען וואלט געווין שיין און עס איז מתור.....

ריכטיג. איך האב אמאל געזען אין די תשובות פון דעבריצינער רב וואו עמיצער פרעגט אים אן די קשיא, און ער זאגט עס איז מותר לכתחילה.

איך בין נישט ווערד צו מסכים זיין צום דעברעצינער רב אבער לכאו' איז פשוט אזוי עד כדי כך אז איך פארשטיי בכלל נישט קיין שאלה אין דעם מצד וועלכע זאך זאל זיין אן איסור דערויף און אויב ברענגט עס לידי הרהור ולידי קישוי קען זיין אז עס איז אסור מצד גורם לאיסור אבער נישט די עצם זיך שאוערן צוזאמען און אזוי ווי מען דארף זיך מונע זיין פון יעדע זאך וואס ברענגט צו צו אזא מצב אבער וואס איז שייך צו דן זיין אוף די עצם זאך
אפשר ברענגסטו א ציון וואו די תשובה איז צו קענען נאכקוקן די יסוד השאלה און אויף וואס די נושא איז

גאלדגרוב כתב:

משה ברוך כתב:

גאלדגרוב כתב:ווען די פרוי איז אנגעטון מיט אירע רינגלעך רייצט עס אויך אן דעם מאן?

לענ"ד נישט
אבער על טעם וריח אין להתווכח
אפשר מאכט עס א נפ"מ וועלכע

קידושין און דיימאנד רינגלעך

דאס יא אדער דאס נישט?
איך האב דוקא דיע געמיינט אז נישט!

משה ברוך כתב:

שיינקייט כתב:

moo כתב:גיין און שאווער אדער און באד ציזאמען וואלט געווין שיין און עס איז מתור.....

ריכטיג. איך האב אמאל געזען אין די תשובות פון דעבריצינער רב וואו עמיצער פרעגט אים אן די קשיא, און ער זאגט עס איז מותר לכתחילה.

איך בין נישט ווערד צו מסכים זיין צום דעברעצינער רב אבער לכאו' איז פשוט אזוי עד כדי כך אז איך פארשטיי בכלל נישט קיין שאלה אין דעם מצד וועלכע זאך זאל זיין אן איסור דערויף און אויב ברענגט עס לידי הרהור ולידי קישוי קען זיין אז עס איז אסור מצד גורם לאיסור אבער נישט די עצם זיך שאוערן צוזאמען

אצלנו נוהגין לרחוץ ביחד, לאו בכל יומא, אבל כמה פעמים.

ומביא יותר מלידי הרהור, ובודאי מביא לידי קישוי, אבל במטה גם כן בא לידי קישוי, ומה בכך הלא זהו עצם קיום המצוה, להיקשות ולהשפריץ....

אם אתה רוצה להיקשות ולהשפריץ מה טוב ומה נעים ושיהא בהנאה רבה אבל עצם השאלה יהא נוגע כשאינו רוצה להשפריץ ובזה עדיין י"ל כהנ"ל

טשאקלעד כתב:@טוב ברענג דיך ארויס קלארער, די רעדסט ווען די פרוי וויל אויך וואס די מאן וויל אדער די מאן האט משוגעתן וואס ער באצווינגעט דערמיט זיין פרוי,

אויב וויל זי עס אויך איז דאך נישט קיין מדובר בכלל והכל על מקומו יבוא בשלום, אויב איז נישט מסכים זאגט די תורה אז זי מיז נאכגעבן ?! זיכער אז נישט שלום בית איז פרייארטי וואן, אין בכלל וועט ער אין ערגעץ נישט אנקימען מין צווינגען אויסער וואס עס האט נישט קיין שום געשמאק, וועט עס איין טאג פלאצן..

איך האב געמיינט צו שרייבן אז אפילו ער האט משוגעת'ן וואס זי וויל נישט אבער עס איז אויסגעהאלטן על פי הלכה, קען מען איהר מסביר זיין זי זאל עס אויך וועלן אדער חאטשיק מסכים זיין עס צו טוהן, טאמער האט זי א חשש אויב עס איז אויסגעהאלטן קען מען רופן א קלוגע דיין פרעגן און זיי וועלן באקומען א צופרידנשטעלנדע ענטפער, פארשטייט זיך אליין אז אויב עס איז נישט אויסגעהאלטן טאהר מען דאס נישט טוהן, און ער זאל נישט מיינען אז אויב ער וועט עובר זיין אויף שולחן ערוך וועט עס איהם ברענגען צופרידנהייט, עס האט זיך אייביג אויפגעוויזן אז אפילו אויב פון אנהויב האט מען געמיינט אז עס איז גוט און זיס האט מען צום סוף באצאלט א טייערע פרייז אבער מען האט שוין נישט געקענט צוריק דרייען.
נאר איך האב געמיינט צו זאגן אז ווען מען וויסט וואס מען מעג און מען טוט וואס מען מעג וויאזוי מען מעג צאלט זיך עס אויס אז די אלע משוגעת'ן וואס מען האט וואס זענען נישט על פי תורה ווערן ווייניגער און מען איז צופרידן אנדעים

בנוגע צו א פרוי דארף זיין איר מאנ'ס slut, זכער אז זי מוז נישט און מערידזש איז בעיסט אויף נאך אסאך זאכן חוץ סעקס, אבער עפטער אלל דארף מען פעיסן ריעליטי אויכעט סהייסט די גאס איז פול מיט רייצנדע נקבות, אדווערטיייזמענטס איז פול מיט נאקעטע תחתים, די גאנצע וועלט דרייט זיך ארום סעקס, ווי א ראש ישיבה האט זיך אמאל אויסגעדרוקט "א כזית בשר, און די גאנצע וועלט דרייט זיך ארום דעם", איז אויב א פרוי וויל זיין זיכער אז איר מאן בלייבט אירס דארף זי יא זיין א סלא"ט אינדערהיים, צו סאיז גערעכט צו נישט? זיכער נישט אבער ריעליטי איז ריעליטי.

עפטער אלל אויב א פרוי גיבט פאר איר מאן א פשוטע סעקס עקספעריענס און דערנאך ווערט זי געוואר אז ער האט געטשיט פילט זי זיך פארראטן, יעצט צו מעג זי זיך רעגן? זיכער אז יאת איז ער ראנג? זיכער אז יא, האט ער געהאט א רעכט? זיכער אז נישט.
אבער האט זי דען עס נישט געקענט צוריקהאלטן??????

נעכטן כתב:בנוגע צו א פרוי דארף זיין איר מאנ'ס slut, זכער אז זי מוז נישט און מערידזש איז בעיסט אויף נאך אסאך זאכן חוץ סעקס, אבער עפטער אלל דארף מען פעיסן ריעליטי אויכעט סהייסט די גאס איז פול מיט רייצנדע נקבות, אדווערטיייזמענטס איז פול מיט נאקעטע תחתים, די גאנצע וועלט דרייט זיך ארום סעקס, ווי א ראש ישיבה האט זיך אמאל אויסגעדרוקט "א כזית בשר, און די גאנצע וועלט דרייט זיך ארום דעם", איז אויב א פרוי וויל זיין זיכער אז איר מאן בלייבט אירס דארף זי יא זיין א סלא"ט אינדערהיים, צו סאיז גערעכט צו נישט? זיכער נישט אבער ריעליטי איז ריעליטי.

עפטער אלל אויב א פרוי גיבט פאר איר מאן א פשוטע סעקס עקספעריענס און דערנאך ווערט זי געוואר אז ער האט געטשיט פילט זי זיך פארראטן, יעצט צו מעג זי זיך רעגן? זיכער אז יאת איז ער ראנג? זיכער אז יא, האט ער געהאט א רעכט? זיכער אז נישט.
אבער האט זי דען עס נישט געקענט צוריקהאלטן??????

די מאן האט א כוח איר עס צי מאכן וועלען אין נישט אז זי זאל אים א טובה טין אין נאכגעבן זיינע פארלאנגען.

זיכער האט א מאן א כח איבערצורעדן זיין ווייב, ווי איז אבער ווען פרומקייט קומט אריין אין פיקטשער? און זי ציטערט צו טוישן? די טבע איז אז א מאן פילט זיך גוט צו האבן א שיינע ווייב, און א נארמאלע מענטש וואס זיין ווייב גייט אנגעטוהן כאחד כל האדם ווען סקומט צו פארזאמלונגען למשל פארגלייכט ער (במחשבתו) זיין ווייבס באב"ס צו א צווייטנס וכדו' משא"כ ביי א פרומע קאפל וואס די שענסטע וואס זי קען זיך אנטוהן איז א שיינע הע"ט (פאר די וואס גייען אזוי) דערנאך גייט ער אין אפיס און די סעקרעטערי איז א הייסע נקבה און די דדים זענען איר מפזז ומכרכר לויטן טאקט אויפן קיבאורד, אויב וויל זיין ווייב ער זאל זיין אירס דארף זי זיין סלאט"י אינדערהיים, פארשטטיט זיך אויב ער פארלאנגט עס איז עס א חוזק, אבער מדארף זיי ווען אויסלערנען אזוי

מקען יעדע שורה עקסטער צינעמען,

דאס וואס די זאגסט אז וועגען פרימע לבוש מיז זי זיך אהערשטעלען- פרומע לבוש מאכט נישט אויס קיין טראפקעלע אויס די ווייב וויייסט וויאזוי עס. אהערצישטעלען, אין אויף דעם נושא האמיר פילע אשכולות דא אויפן פאליש קריך ארים אביסל.

די מאן קען אויסלערנען פאר די ווייב אלעס וואס ער וויל און זי זאל עס ליב האבן, אבער דאס איז נאר אויב ער האט געדולד און צייט, אויב וועט ער איהר שטופן עס צו טוהן פאר די צייט איז גרייט אויף דעם וועט ער אינערגעץ נישט אנקומען נאר ערגער מאכן, און אפילו ווען פרומקייט ווערט אריינגעמישט אינדעים קען ער איהר אויך צוביסלעך מסביר זיין אז פרום איז נישט געמאכט ווען מען איז אליין צוזאמען, די מאן קען איהר מסביר זיין וואס חז"ל זאגן דיינו שמצילות אותנו מן החטא, אז די גאס שטעלט אוועק אזעלכע שיינע אין הייסע פרויען, און ווי שווער עס איז פאר א אינגערמאן זיך צו האלטן ערליך, און נאר מיט דעם כח וואס זי שטעלט זיך צו קען ער עס באווייזן.
אבער פארשטייט זיך אז דאס אלעס איז נאר ווען ער איז אויסגעהאלטן על פי תורה, ווייל טאמער נישט וועט עס סוכ"ס בעקפייערן

נעכטן כתב:זיכער האט א מאן א כח איבערצורעדן זיין ווייב, ווי איז אבער ווען פרומקייט קומט אריין אין פיקטשער? און זי ציטערט צו טוישן? די טבע איז אז א מאן פילט זיך גוט צו האבן א שיינע ווייב, און א נארמאלע מענטש וואס זיין ווייב גייט אנגעטוהן כאחד כל האדם ווען סקומט צו פארזאמלונגען למשל פארגלייכט ער (במחשבתו) זיין ווייבס באב"ס צו א צווייטנס וכדו' משא"כ ביי א פרומע קאפל וואס די שענסטע וואס זי קען זיך אנטוהן איז א שיינע הע"ט (פאר די וואס גייען אזוי) דערנאך גייט ער אין אפיס און די סעקרעטערי איז א הייסע נקבה און די דדים זענען איר מפזז ומכרכר לויטן טאקט אויפן קיבאורד, אויב וויל זיין ווייב ער זאל זיין אירס דארף זי זיין סלאט"י אינדערהיים, פארשטטיט זיך אויב ער פארלאנגט עס איז עס א חוזק, אבער מדארף זיי ווען אויסלערנען אזוי

וועעגן די פרומע לבוש דארף מען וויסן אז די לבוש מעג זיין אנדערש אינדערהיים פון די גאס

איך וויס פון עטליכע יונגלייט וואס און גאס גייען די פרויען מיט טיכלעך,, און אינדרהיים נישט אנטקעגן די קינדער האבן זיי א שייטל און דעס מאכט זיי גוט

טוב כתב: די מאן קען איהר מסביר זיין וואס חז"ל זאגן דיינו שמצילות אותנו מן החטא, אז די גאס שטעלט אוועק אזעלכע שיינע אין הייסע פרויען, און ווי שווער עס איז פאר א אינגערמאן זיך צו האלטן ערליך, און נאר מיט דעם כח וואס זי שטעלט זיך צו קען ער עס באווייזן.
אבער פארשטייט זיך אז דאס אלעס איז נאר ווען ער איז אויסגעהאלטן על פי תורה, ווייל טאמער נישט וועט עס סוכ"ס בעקפייערן

ניין, טאטעל ראנג! זאגן פאר די ווייב אזעלכע ווערטער ווי אז זי ראטעוועט דיך פין עבירות קען זיין אז אויפן מינוט העלפט עס אבער וואס עס טוט עס מאכט איר פילן ווי א כלי לקבל זרע, וואס די זרע געסטו איר אויך נאר ווייל אינדרויסן דרייען זיך אזויפיל שיינע פרויען אין זי ״מיז זען דיך צי העלפן״, ווערי ראנג מיי פרענד,

ווי עס ווערט אויסגעשמיסט דא אין א אנדערע אשכול איז די מהלך איר צי קאמפלמענטירן אויך א יעדע טראפקעלע וואס זי שטעלט זיך צו צי די מאן,

פאר מער עיין דא: l viewtopic.php?f=4&t=756 l

כהאלט אז סאיז נישט געפערליך צו מרמז זיין אז אנדערע זענען שיין, געוויסע פרומע פרויען מאכן זיך נישט צוטון פון קאמפלימענטס, אבער אז זי הערט זי האט קאמפעטישן קען עס געבן א שאקל.

LOVE כתב:כהאלט אז סאיז נישט געפערליך צו מרמז זיין אז אנדערע זענען שיין, געוויסע פרומע פרויען מאכן זיך נישט צוטון פון קאמפלימענטס, אבער אז זי הערט זי האט קאמפעטישן קען עס געבן א שאקל.

א שאקל מיט א שווערד העכערן האלז...

שוין בעסער זאל זי נישט טון קיין טובות.