Under maintenance
הויפט זייט » פארברענגען » געזעלשאפט » קאווע שטיבל • איז חרדיזם און דער "סיסטעם" היינו הך?

קאווע שטיבל • איז חרדיזם און דער "סיסטעם" היינו הך?

געראטעוועטער אשכול · נאר צום לייענען
שריפט
ארכיוו־באצייכענונג: 2026-10-14 14:15 EDT
49 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #11164
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 11:19 am#357494
איז חרדיזם און דער "סיסטעם" היינו הך?
כ'האב אנגעהויבן שרייבן ווי א תגובה צו @moshav zekeinim דא, אבער ס'האט זיך פארלענגערט צו אן ענין וואס איז נישט נכלל אין דעם קעפל פון יענעם אשכול, וועל איך עס קובע זיין ברכה לעצמה.

moshav zekeinim האט געשריבן:וואס דען איז חרדיזם אויב נישט דער סיסטעם. סתם זיין א איד א מדקדק האט גארנישט מיט חרדיזם.

ביי מיר איז דא סיסטעם אדער נישט סיסטעם, אלעס אינצווישן מאכט נישט אויס. איינער וואס באלאנגט אינם סיסטעם איז ביי מיר אויף דער שווארצער ליסט, צו איז ער א מדקדק במצוות צו איז ער מחלל שבת בצנעה, און איינער וואס איז ארויס פונם סיסטעם איז ביי מיר אויף די ווייסע ליסטע, צו איז ער פריי צו דאוונט ער סידור רש"ש.

אז פוטסטעפטס איז אנטי סיסטעם זענען זיי מיט מיר (כאטש איך האלט אז זיי פארשטייען צו אטד ווי א טערק צו שהחיינו), און די חרדישע חזרים וואס האבן מיר צוגערעדט צו זינדיגן מיט זונות אבי נישט ארויס צוגיין פונם סיסטעם זענען ביי מיר אן עקל און א גרויל.

פארוואס בין איך אזוי להשמיד אויף חרדיזם - סיסטעם? ווייל דאס איז ווי א גרויליכער תפיסה פאר אזויפיל מענטשן, ואין מנוס.


דו טוטסט קיינעם נישט קיין טובה מיט'ן מישן חרדיזם מיט דעם סיסטעם, און דו מאכסט נאר קאליע. עס איז אמת אז דער היינטיגער פארמאט פון חרדיזם איז געקניפט און געבונדן מיט דעם "גרויליכן תפיסה סיסטעם", אבער דאס האט נישט מיט חרדיזם ביסודו. חרדיזם איז אן עקסטרעמע און נאאיווע פארמאט פון אמונה וואס ארבעט פאר א גרויס טייל פון דער מענטשהייט, און מענטשן דארפן האבן די מעגליכקייט צו קענען לעבן אויף דעם וועג.

דער פראבלעם איז נאר אז חרדיזם איז געוואקסן אין די לעצטע פופציג יאר, און האט זיך צוגעקלעפט צו א סיסטעם וואס איז פול מיט טעראר און רשעות, וואס מאכט חרוב דאס לעבן פון טויזנטער מענטשן. אנשטאט די וואס גלייבן אין חרדיזם זאלן דאס מאכן געשמאק אז עס זאל צוציען מענטשן פאר וועמען עס איז א טובה פאר זייער לעבן און אידישקייט, האבן זיי עס פארוואנדלט אין א תפיסה פון וואס מ'קען זיך נישט ארויסזען. נאך מער, דאס איז די אפיציעלע סטראטעגיע און אגענדע. יעדע אסיפת הרבנים דעבאטירט וויאזוי מ'קען ענג מאכן מענטשן וואס ווילן זיין א טראפ אנדערש פון חרדיזם/סיסטעם, וויאזוי מ'קען אונטערהאקן די פיס פון יעדן וואס וויל זיין אביסל אפן צו דער וועלט.

ווען איז געווען די לעצטע אסיפת הרבנים וועגן וויאזוי מ'קען מאכן חרדיזם געשמאק, רוחניות'דיג, צוגענגליך וכו'? ווען האט מען דאס לעצטע מאל גערעדט וועגן פארזיכערן אז קינדער אין די מוסדות זאלן ארויסקומען געזונט ברוחניות ובגשמיות, מיט ריינע הערצער און קלארע מוחות? דוק ותשכח אז יעדע וויכטיגע אסיפה איז נאר וויאזוי נאך צו באגרעניצן, וויאזוי ווידער "אפצוהיטן" פון דרויסנדיגע מחשבות, וויאזוי צו מאכן נאך תקנות און נאך באגרעניצונגען אויף יעדן וואס וואגט זיך צו זיין אן אינדיווידועל.

אינערהאלב דעם חורבן, איז זייער גרינג צו פאלן פאר דעם טעות צוזאמענצומישן חרדיזם מיט'ן סיסטעם. עס איז אמת אז פאר די פירער איז אלעס איינס: ביי זיי איז נישט דא קיין "חרדיזם" און קיין "סיסטעם" -- אין זייערע קראנקע מוחות איז נאר דא "וויאזוי די תורה הק' הייסט זיך פירן," און דאס איז כולל יעדע חרדישע חומרא און יעדע סיסטעם-חולאת. אבער קלוגע מענטשן ווי מושב, דארפן יא נוצן א שפראך וואס ווייזט פארשטאנד אין די באזונדערע חלקים וואס פלאגן אונז, און מבדיל זיין צווישן דעם מהלך פון לעבן וואס ווערט גערופן חרדיזם (א מהלך וואס ארבעט פאר טייל מענטשן), און דער רשעות'דיגער סיסטעם וואס האט זיך צוגעקלעפט דערצו (א סיסטעם וואס איז צפון-קארעא בזעיר אנפין). מיר טארן נישט חוזק מאכן פון אידן וואס ווילן לעבן א חרדיש לעבן -- עס איז זייער אויסוואל, און זיי האבן רעכט אזוי צו לעבן. אבער מיר מוזן פירן א מלחמת חרמה קעגן די רשעי ישראל, רבי'ס און מנהיגים, וואס זענען אקטיוו אין אונטערדרוקן יעדן מענטש וואס האט געהאט דעם גליק אדער אומגליק געבוירן צו ווערן ביי חרדישע עלטערן.

ווען מיר זעען אזא אדמו"ר ווי הר' מרדכי דוד אונגאר מבאבוב-45 פארפירן קעגן מיידלעך וואס גייען מאכן א כשר'ן ספעשל עד דעגרי, דארף אונז דאס בלוט ארויף אין קאפ. דא האנדלט זיך פון א מענטש וואס האט צוגעקלעפט מאדנע ציפערן צו דעם פירמע-נאמען פון זיינע הונדערטער חסידים בלויז אויף צו שטויסן זיין פעטער. דאס איז א מענטש וואס אלע זיינע קינדער זענען באזארגט מיט פרנסה בהרחבה -- אן דארפן ארבעטן א טאג אין זייער לעבן -- און האבן נישט קיין פראבלעם צו טרעפן הערליכע דירות לויט ווי זייערע אנגעפאשעטע הערצער באגערן. דאס איז אין דער צייט וואס זיינע חסידים מוטשען זיך מיט אלע אלגעמיינע פראבלעמען, עניות, מוסדות, וכו'. אבער ער האט די חוצפה און רשעות צו זאגן אז מ'זאל נישט מאכן קיין דעגרי, ווייל מ'דארף זיך פארלאזן אויפ'ן רבונו של עולם אז ער וועט שוין צושטעלן פרנסה.

איך כאפ אן דעם באבוב-פאָרטי-פייווער רבי נישט ווייל ער איז ערגער פון א צווייטן -- ער איז נאר א שרייפל אין דעם גרויסן קארופטירטן סיסטעם קעגן וועלכן מיט דארפן זיך שלאגן ציין-און-נעגל. כ'האב נאר פונקט געזען זיין דרשה קעגן כשר'ע דעגריס. ווען מיר זעען עפעס וועגן באבוב-45ער רבי טארן מיר נישט גלייך שפרינגען אים צו פארגלייכן צו האדמו"ר הר' בן ציון מבאבוב. זייערע קליינקעפיגע שטרייטן זענען נישט אונזערע געשעפטן. אלו ואלו נשרפין בבית הדשן. דאס זעלבע מיט די צדיקים לבית סאטמאר, וכדומה.

די אלע רבי'ס זענען דא צו שטיצן דעם "סיסטעם" ווייל עס איז נישט דא קיינער וואס בענעפיטירט דערפון מער ווי זיי. דאס איז זייער כבוד, זייער פרנסה, די גאראנטי פון סטאביליטעט פאר זייערע קינדער און אייניקלעך, און מיר אלע קענען גיין איבער'ן דראנג.

אדרבה, זאל איינער אנצייגן ווען א רבי האט לעצט אויפגעגעבן עפעס פון זיין אדער זיינע קינדער'ס כבוד אדער פרנסה, פאר דער טובה פון זיינע חסידים.

דאס איז אונזער מערכה, און דאס איז אונזער געשריי. מיר דארפן פרובירן אויפצושאקלען דעם ציבור איינצוזען ווי זיי ווערן געפירט ווי שאף צו דער שחיטה דורך מענטשן וואס זענען דא נאר צו בענעפיטירן אויף זייער חשבון. מענטשן דארפן זיך כאפן אז די דעה פון רבי'ס וואס האבן נאך גארנישט אויפגעגעבן פון זייער געלט אדער כבוד איז ווערד כחספא בעלמא. זיי מיינען זיך און נאכאמאל זיך. יעדע באשלוס וואס זיי מאכן איז נאר אין זייערע אינטערעסן, און די צרכים פון פשוט'ע מענטשן קומען זיי ניטאמאל אויפ'ן געדאנק.

פאר אט די רבי'ס און מנהיגים גייט נישט אן קיין חרדישקייט, ווייל חרדיזם איז נישט דאס וואס גיט זיי כבוד און שררה, נאר דער סיסטעם. און כאטש זיי אליין נעמען אמת, תורה, חרדיזם און סיסטעם און מאכן דערפון א גרויסן קוגל צו פאשען זייער גשם, דארפן מיר זיין קליגער פון דעם, און צילן דייקא אויף די אמת'ע פראבלעמען.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 11:54 am#357495
ר' ראובן,
כל הכבוד פאר אייך. איין פראבלעם אין אייערע ווערטער איז אז איהר שלאגט נישט פאהר אן עצה אדער סאלושען צו דעם גאר ברייטען פראבלעם וועלבער איז חובק זרועות עולם. ממילא קען זיין אז אייערע ווערטער וועלען האבען א נעגאטיווער עפעקט. ווייל דער סיסטעם וועט בלייבען ווייטער סיסטעם מחמת די סעקיורעטי עס טוט צושטעלען צו איהרע מעמבערס, און אייער אויפקלערען דעם עולם דא אויפען אינטערנעט גיט נאר צו קראפט פאר די אהנפיהרער צו פארשטערקערן מיט זייערע מעשים טובים.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 12:10 pm#357496
דער ארטיקל איז נישט דווקא אויף צו טרעפן לעזונגען, נאר אוועקצושטעלן על מה נטושה המערכה. אז מ'מישט די יוצרות, פאלט מען אריין אין סתם שנאה וואס איז נישט יושר'דיג און אומפראדוקטיוו.

לגבי לעזונגען בין איך מסכים צו מושב אז מ'זעט אן ערנסטע שינוי לטובה, און ס'איז ביי מיר גאנץ קלאר אז וואס מיר שרייבן דא אויף ק"ש (און וועקער) האט א שטארקער יד אין דעם.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 12:16 pm#357497
Re: איז חרדיזם און דער
ATUB @ראובן ATUB איך פארשטיי נישט דיין חילוקים
אמת אז די רביס און רבנים מיינען נישט דעם באשעפער אבער דער עצם קאמפעין אנטקעגן דעגריס און קאלעדזש איז חרדיזם עט איט בעסט
ווי קומט אריין סיסטעם?
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 12:23 pm#357498
Re: איז חרדיזם און דער "סיסטעם" היינו הך?
דער פיהרער פון א שבט פון אראבער האט געמאלדען ביי הרב י"ח זאנענפעלד אז זיי זאלען מאכען א יד אחת זיך צו שלאגען מיט די.ציונים, ווייל ביידער פון זיי זענען דאך מתנגדים צו דער באוועגונג.
האט הריח"ז גע'ענטפערט בחכמה "דו ביסט מתנגד צו ציונות ווייל זיי זענען אידען. מיר זיינען מתנגד צו ציונות ווייל ס'איז נישט גענוג יידיש. ווי האבען מיר צו מאכען א יד אחת ווען מיר צילען אין אנדערע ריכטונגען?"

והנמשל מובן

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 12:38 pm#357499
mevakesh האט געשריבן:@ראובן איך פארשטיי נישט דיין חילוקים
אמת אז די רביס און רבנים מיינען נישט דעם באשעפער אבער דער עצם קאמפעין אנטקעגן דעגריס און קאלעדזש איז חרדיזם עט איט בעסט
ווי קומט אריין סיסטעם?


א) טורא קאלעדזש און TTI זענען חרדישע קאלעדזשעס.

ב) אפילו אויב קאלעדזש זאל זיין א סתירה צו חרדיזם, איז עס דער סיסטעם וואס ערלויבט א מענטש וואס ער און זיין משפחה מאכן א חיים טובים פון דעם סיסטעם און דארפן נישט צוקומען צו קאלעדזשעס, צו דיקטירן אנדערע מענטשן אז זיי זאלן נישט גיין אין קאלעדזש צו קענען באצאלן זייער רענט ווייל מ'דארף זיך פארלאזן אויפ'ן אויבערשטן. היות דער איסור קעגן קאלעדזשעס קומט פון אזעלכע מענטשן, איז שוין בכלל נישט דא קיין מקום פאר א נארמאלער חרדישער דעבאטע. אפשר מעג אפילו עפ"י חרדיזם יא גיין אין קאלעדזש אויף אזא אדער אזא אופן? אפשר איז יענעמ'ס דחקות גענוג סיבה אז מ'זאל עס מתיר זיין? וכו'. דער סיסטעם ערלויבט קארופטירטע מענטשן צו דערקלערן פסקים וואס בארירן זיי נישט קיין כי הוא זה, פאר מענטשן וואס אזא איסור קען אינגאנצן חרוב מאכן זייער לעבן.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 12:48 pm#357500
'חרדיזם' איז דער 'סיסטעם,' און דער 'סיסטעם' איז 'חרדיזם.' זיי זענען איינס און דער זעלבער.
אמת אז זיי אריבער דראסטישע טוישונגען פון תש''י צו תש''מ און פון תש''מ צו תש''ס, צו תש''ע, צו תשע''ד, צו תשע''ז און דער ריטם ווערט נאר שנעלער און די שקלאפעריי שארפער, אבער דאס איז איינס און דער זעלבער.
גארנישט אין תש''י האט געמאכט א פליט אין וויליאמסבורג א לויטערער 'חרדי' ווי א קרית יואלער יונגערמאן אין 2016. עס איז פשוט אז דער סיסטעם וואס שטעלט די רעגלען פאר חרדיזם האט אנטוויקלט פיל מער שאוויניזם און שטייפקייט אין פיל מער אספעקטן פונעם לעבן פון דער חרדי ווי עס האט עקזיסטירט אין 1950 און דער פראבלעם שיילט זיך ארויס היינט צו טאגס פיל שארפער ווי פערציג יאר צוריק, אבער חרדיזם האט קיינמאל געהאט א באשטימטער געזעץ-בוך אויף וועלכע די היינטיגע צרה-לייט האבן ארויפגעזעצט וואס מען רופט דער 'סיסטעם.' נישט אין תר''צ, נישט אין תש''י און נישט אין תשל''ט.

מושב'ס פראבלעם איז נישט אז ער מישט אויס די צוויי וואס זענען בעצם איינס און דער זעלבער. זיין פראבלעם איז אז ער זעט דער שטילער מאנסיער באלעבאס וואס שטעלט זיך צו צום סיסטעם אלס דער זעלבער געפאר/שונא ווי דער אסיפה-שטיפער און קול קורא-זעצער. אויב לערנען דיינע קינדער אין באבוב, פאפא אדער במ''ג ביסטו טייל פונעם פראבלעם וואס מען דארף פארדאמען און אויסרייסן. אין זיין הארץ טראגט ער די זעלבע פיינטשאפט, פרעמדקייט און שפאט צום פארעווער חסיד ווי צום אסיפה עסקן. דער שפראך וואס ער נוצט אין זיין אנטי-חרדיזם/סיסטעם קאמפיין פארשעמט, דערנידערט און מאכט א שונא פונעם אומשולדיגן נאכפאלגער פונקט ווי פונעם שפיץ הענקער.

דאס איז נאריש, Bigoted און קאנטערפראדוקטיוו.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 12:54 pm#357501
לדעתי איז דער סיסטעם דער סיבה פארוואס א פרוי זאל בכלל דארפען גיין אין קאללעדזש. חרדיזם פאדערט פון א מאן אדער עכ"פ לאזט איהם גיין אין קאללעדזש כדי צו מפרנס זיין זיין משפחה בהיתר ובכבוד. דער סיסטעם לאזט דאס נישט געשען ומכמה סיבות. ממילא פאלט דער עול נעביך אויף די פרוי שלא בצדק.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 1:36 pm#357505
Re: איז חרדיזם און דער "סיסטעם" היינו הך?
די קאלעדזשעס זענען חרדיש ביי געוויסע פראקציעס
דו האסט צוויי טענות
איינס אז עס איז נישט דא קיין אפענע דיסקוסיעס איבער די נושא דאס מיין איך איז דער דעפינאציא פון חרדים אז דאס איז דעת תורה און נישט דא מער וואס צו דיסקוסירען
דיין צווייטע טענה איז אז די רבנים זענען קארופטירט און מיינען נאר זיך ביי חרדים פרעגט מען נישט אפ א דעת תורה מיט דעם וואס דו ביסט נישט איינשטימיג
איך בין איינשטימיג מיט דיין קריטיק אבער דיין דוחק חילוק צווישען חרדיזם און סיסטעם פארשטיי איך נישט
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 1:44 pm#357507
חרדזים און די סיסטעם אין ניו יארק איז היינו הך, אין געוויסע קלענערע קאמיונטיס ווי לאס אנגעלאס און אין מיאמי ווי דער רשעות׳דיגע סיסטעם האט נאך דערווייל נישט דערגרייכט דארט איז גרינגער ווייל זייערע מוסדות באלאנגט נישט צו א פרייוואטע ענטעטי. איך זעה נישט קיין שום חילוק צווישן די סיסטעם מיט היינטיגע חרדזים ווי מ׳פארלירט די אייגענע מענטשליכע רעכטן און מ׳געט זיך אינטער פאר די רשעות׳דיגע אגענדע געטריבנע רע-בנים און רשעי ישיבות וואס זענען דא נאר צו נעמען advantage אויף זייערע נאאיווע קעלבלעך.

אויב סאיז דא א חילוק צווישן זיי, זייט עס מיר מסביר ביטע אין איין ווארט- אן קיין לאנגע דרשות.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 1:46 pm#357508
ראובן: דו ביסט בעצם גערעכט אז די אומפארשטענדליכע התנגדות פון געוויסע רבי'ס און קהילות צו דערגרייכן דעגריס אין פארשידענע פראפעסיעס, כדי צו פארבעסערן און באפעסטיגן די מעגליכקייטן פון פרנסה דארף פארדאמט ווערן. ווייל די אנגעבליכע סיבות פאר די אמאליגע התנגדות פון די חרד'ישע רבנים און קהילות צו א העכערע בילדונג ביי די אלגעמיינע באפעלקערוג איז געווען באגרינדעט אין דעם פאקט אז כדי דאס צו עררייכן האט מען געמוזט אויפגעבן דאס אפהיטן כשרות און שמירת שבת. אוןיך זענען געווען אפיקורס'ישע לערערס און פראפעסארן וועלכע האבן אויסגעמישט אידעאלאגיע (כפירה) מיט די אלגעמיינע לערנונגען. און ארויסצוקומען פון דארט און בלייבן אן ערליכער איד א מאמין בה' וועלכער פראקטיצירט אידישקייט איז געווען כמעט אוממעגליך.

אבער היינטיגע צייטן וועןס ס'זענען דא עטליכע לערן איסטיטוציעס וועלכע זענען אויסגעהאלטן אויף 100% איז נישטא קיין שום סיבה שבעולם אז די רבנים ומנהיגי הקהילות זאללן נישט ערלויבן פאר די מענטשן פון זייערע קהילות צו גיין זוכן העכערע בילדונג.%.

דאס איז טאקע אויך איינס פון די הויפט סיבות פארוואס ס'איז דא אזויפיהל קארופשן און אומערליכקייט צווישן חרדי'שן עולם ווען ס'קומט צו האנדלען מיט די ממשלה און בין אדם לחבירו. ווייל דער פארלאנג איז גרויס. אבער מ'האט נישט פון וואס זיך מפרנס צו זיין בדרך כבוד. ווייל אין די היינטיגע טעכנאלאגיש פארגעשריטענע וועלט האבן זיך אויפגעמאכט זייער א סאך נייע געלעגנהייטן פאר פרנסה וועלכע זענען אמאל נישט געווען אין צוטריט פאר ערליכע אידן. און פון די אנדערע זייט, פאללן אוועק די אלטע פשוט'ע לעיבארער ארבעטן. ממילא זעהט מען בחוש אז וואס די גמ' אין מסכת קידושין זאגט..."כל שאינו מלמדו אומנות, מלמדו ליסטות (ליסטיות)...!
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 2:01 pm#357509
תורה ומדע האט געשריבן:ר' ראובן,
כל הכבוד פאר אייך. איין פראבלעם אין אייערע ווערטער איז אז איהר שלאגט נישט פאהר אן עצה אדער סאלושען צו דעם גאר ברייטען פראבלעם וועלבער איז חובק זרועות עולם. ממילא קען זיין אז אייערע ווערטער וועלען האבען א נעגאטיווער עפעקט. ווייל דער סיסטעם וועט בלייבען ווייטער סיסטעם מחמת די סעקיורעטי עס טוט צושטעלען צו איהרע מעמבערס, און אייער אויפקלערען דעם עולם דא אויפען אינטערנעט גיט נאר צו קראפט פאר די אהנפיהרער צו פארשטערקערן מיט זייערע מעשים טובים.


יעדער יחיד האט זיך זיין סאלושען ולא ראוי זה כראוי זה, קיינער קען נישט געבן דער זעלבער מהלך החיים פאר יעדעם (חוץ דער סיסטעם ווואס חרדיזם האט פארמירט) די מענטשן וואס זענען אבער גענוג קליג טרעפן זיך אליינס זייער סאלושען. (די אנדערע וואס פארשטייען נאר דעם חיסרון און קענען נישט טרעפן א סאלושען דערצו פאר זיי איז געווענדליך דער סיסטעם פערפעקט און זיי זאלן בלייבן מיטן סיסטעם)
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 2:06 pm#357510
חרדיזם מיט סיסטעם איז קלאר נישט היינו הך ס'איז פונקט אזוי זאלסט צוזאם שטעלן געז מיט א קאר וואס ווערט געפירט פון געז

אבער נישט ATUB @מושב ATUB האט דאס אויסגעמישט

'נאר' דער 'סיסטעם' האט דאס אויסגעמישט און געמאכט דערפון א היינו הך זיין א חסיד פון א רבי איז איינע פון די תריג מצות און גיין בצניעות מוזטו ווייל דו דארפסט פאלגן דיין רבין און אין בעצם צניעות גופא וואס מיינט צניעות באמת און וואס מיינט עקסטרעים צניעות וואס אתה נפחתה האסט עס אליין אויפגעבלאזן אויף דעם אליין איז אויך אתא כלבא איז געקומען דער סיסטעם און געמאכט א קוגל פון הלכה ביז דמיונות פון פרעזענליכע הארני מענטשן וכו' וכו'

אלענפאלס א זייטיגע באמערקונג ס'איז צו באגריסן ביידע אשכולות ווי שיין מ'שמועסט אויס דעם ענין זה בכה וזה בכה אן קיין אטאקעס אויף קיינעם
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 2:13 pm#357511
שבת אחים האט געשריבן:חרדזים און די סיסטעם אין ניו יארק איז היינו הך, אין געוויסע קלענערע קאמיונטיס ווי לאס אנגעלאס און אין מיאמי ווי דער רשעות׳דיגע סיסטעם האט נאך דערווייל נישט דערגרייכט דארט איז גרינגער ווייל זייערע מוסדות באלאנגט נישט צו א פרייוואטע ענטעטי. איך זעה נישט קיין שום חילוק צווישן די סיסטעם מיט היינטיגע חרדזים ווי מ׳פארלירט די אייגענע מענטשליכע רעכטן און מ׳געט זיך אינטער פאר די רשעות׳דיגע אגענדע געטריבנע רע-בנים און רשעי ישיבות וואס זענען דא נאר צו נעמען advantage אויף זייערע נאאיווע קעלבלעך.

אויב סאיז דא א חילוק צווישן זיי, זייט עס מיר מסביר ביטע אין איין ווארט- אן קיין לאנגע דרשות.

חרדיזם איז אן אידעאלאגיע וואס קען פיין ארבעטן פאר געוויסע מענטשן, און מוז נישט זיין געבונדן מיט דעם רשעות'דיגן "סיסטעם" -- ווי דו אליין צייגסט אן אויף עטליכע חרדישע קאמיוניטיס. דער פאקט אז אין ניו-יארק איז עס געווארן איין קוגל מאכט עס נישט פאר איין זאך.

דו און ATUB @אמיגדעלע ATUB זענען נישט איינשטימיג מיט מיר לגבי סעמאנטיק, אבער איך פארשטיי אז בעיקרון זענט איר ביידע מסכים צו דעם עיקר מעסעדזש פון מיינע ווערטער אז א מענטש פאר זיך דארף האבן רעכט זיך צו פירן ווי א חרדישער איד, און עס איז נישטא קיין בארעכטיגונג פאר שנאה אויף סתם חרדים וואס האבן נישט קיין חלק אין טרייבן דעם וואגן פון דעם "סיסטעם".
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 2:24 pm#357514
אלע פיס זעלנער זענען פראקטיש א חלק פון דער מאשין וואס לאזט דער סיסטעם ווייטער אנגיין. נאר דער מענטש האט סיי נישט קיין בייזענע כוונות און סיי דאס איהם אונטערברענגען העלפט קיינעם. דעריבער האט עס נישט קיין פשט איהם אטאקירן.

ווען די אנטי-סיסטעם מענטשען וואלטען גוט אנאליזירט דער מצב, מיט א הבדל צווישען מענטשען און זייער מאטיווען, וואלטען זיי אסאך מער אויפגעטוהן. ס'איז דא אפארטיוניסט'ן וואס זעען אז דער באוועגונג איז א געלונגענער, ס'איז דא שוטים וואס פארשטייען נישט בעסער, ס'איז דא שלעכטע מענטשן וואס נוצן חרדיזם אלס א תירוץ, ס'איז דא אומוויסענדע מענטשן וואס האבען נישט קיין השגה אז מ'דארף עפעס וויסן. מיט יעדער פון זיי איז דא א מהלך וויאזוי זיך צו ספראווען.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 3:00 pm#357516
ביסט גערעכט אז מען דארף צונעמען די פארשידענע מאטיוון פון חרדישע מטגלידער. דאס איז געזאגט געווארן ביי א קאמף קעגן סיי וועלעכער באוועגונג, ווייל איבעראל זענען פארהאן די פיר דערמאנטע בנים. אבער צילן מיטן קאמפף דארף מען דעם קאפ, דער געטשקע וואס טרייבט צו שלעכטץ, ארום וואס די ארבעה בנים קלאמערן זיך.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 3:18 pm#357518
ראובן, מיר דינגען זיך מיט איין זאך, איבער די דעפענישן פון חרדיזם, דו זאגסט אז עס איז פריוואטער דיקדוק במצוות און יעך זאג אז עס איז א פאנאטישער סיסטעם. מיר זענען אבער ביידע מסכים אז דער ערשטער איז וועלקאם און דער לעצטער נישט.

איך ספק מיר אליין צו דו ביסט גערעכט צו נישט. פון איין זייט קען מען זאגן אז כדי צו מגייס זיין מענטשן קעגן דאס רשעות פונעם סיסטעם, דארף מען געווארנט זיין נישט צו האקן קעגן חרדיזם, וואס מיינט ביי רוב מענטשן אומשילדיגע דיקדוק במצוות. פון צווייטן זייט אבער, וויבאלד דער בלבול צווישן חרדיזם און דער פאנאטישער סיסטעם איז פאקטיש אזוי שטארק, קלער איך אז מען מוז שיסן דעם גאנצן פעקידזש דיל, ואם יזכו יצא הדבש מתוך הדונג.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 3:22 pm#357519
הרב ATUB @ראובן ATUB גערעכט, אינדיווידואלי קען מען זיין א חרדי און א וואוילער מענטש, אבער צו זיין א חרדי אין ניו יארק "מוז מען" ליידער אנקומען צו די סיסטעם, און איינס איז געקניפט מיט צווייטן, מ'מוז אנקומען צו זייערע מוסדות, זייערע הכשרים, זייערע פסקים, וכו' וכו'. רוב מענטשן אין די סיסטעם וועלן זיך נישט דערוואגן צו עפענען זייער מויל אקעגן זייערע מוסדות און זייערע רבנים ווייל ס'הערשט א פחד אויף זיי.

אין יעדע קולטור/רעליגיע/קולט/סאסייעטי איז דא מענטשן וואס זענען מער ראדיקאל ווי אנדערע - און נישט אזוי מעסט מען זאכן. אין קאליפארניע ווי איך האב געוואוינט פאר פיר חדשים האב איך מיך איבערצייגט אז מ'קען זיין א חרדי אן זיך אריינמישן אין יענעמ'ס פריוואטע ביזנעס, אפילו אין די חסידי'שע מוסדות דארט ווי מ'רעדט אידיש קענסטו גיין נאקעט אויף די גאס און קיינער וועט דיר גארנישט זאגן. דא ביינאונז האט מען אראפגעשטעלט א סיסטעם ווי יעדער 'מוז' גיין אנגעטוהן די זעלבע און מ'מוז דרייווען א אדעסי, און אויב דריווסטו א ספארטס קאר און גייסט מיט קראקס אויף די גאס נעמט מען שוין נישט אן די קינדער אין די מוסדות און מ'קען נישט קיין שידוך טוהן מיט די קינדער, ווער רעדט נאך אויב מ'שניידט די בארד דעמאלס איז מען שוין מחויב מיתה.

סוף דבר, ווילאנג די 'רבנים' זענען אין שפיץ פון אונזער קאמיוניטיס און נישט די 'בעלי בתים', און ווילאנג מ'וועט נישט אויסלערנען קיין טאלארנץ פאר אנדערע אין אונזערע קאמיוניטיס זענען זיי גארנישט אנדערש ווי עני אנדערע קולט אויף די וועלט.

איך האב שוין אפאר מאל געשריבן "איך האב נישט פיינט קיין חרדים, איך האב פיינט חרדיזם"! איך האב נישט פיינט די מקוה ווייקערס, איך האב פיינט די מקוה.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 3:32 pm#357522
אויב אזוי האבן מיר שוין דעם ענטפער אויף דער שאלה פונם אשכול. נעמליך, אין ניו יארק איז עס איינס, אין קאליפארניע איז עס נישט.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 3:35 pm#357523
@ראובן און @גאנצל
דער "חרדיזם" צו וועלכע איר באציעט זיך איז א סאציאלאגישער קאנצעפט וועלכע איר פראבירט, אומריכטיג, צו איזאלירן פון דאס וואס איז באקאנט מיטן נאמען 'חרדיזם.'

איר טענה'ט אז אפגעטיילט פון דער עקזיסטירנדער חרדישער ציוויליזאציע און 'סיסטעם' אין ניו יארק-ניו דזשערסי, ארץ ישראל, אייראפע און קאנאדע עקזיסטירט א 'ריינער חרדישער אידעאלאגיע' וואס איז גוט און אויסגעהאלטן אבער נישט אונטערדרוקנד, נישט דער 'סיסטעם.' צי קענט איר אנצייגן ווען חרדיזם האט עקזיסטירט אין אזא סארט אידעאליסטישער פארמאט? ווער עס האט געשריבן די בוך איבער דעם אידעאלאגיע? ביז ווען האט דאס עקזיסטירט?

די אויסער-שטעטל חרדישע סאטעליט געמיינדעס וואס לויפן יא אויף דעם שניט (לשליש ולרביע) קענען עקזיסטירן נאר א דאנק דער 'סיסטעם' און די סטאנדארטן וואס ווערן געשטעלט און די חרדישע צענטערן פון איין זייט און דער פאקט אז זייער אייגענער קליינטשיגער געמיינדע קען נאכנישט אונטערהאלטן אייגענע 'סיסטעם' אינסטיטוציעס. דאס איז א פיקאנטער ערשיינונג וואס קען עקזיסטירן נאר אויף די ראנדן און איז אומוויכטיג צו אונזער שמועס.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 3:49 pm#357525
די דעפינישן פון די סיסטעם איז איין ווארט:
אויב די טיסט א משהו אנדערש ווי אונז, יאג אפ פון דא.

שידוכים-נאר פון אינזער סיסטעם.
קונדער'ס חבירים-נאר פון אינזער סיסטעם.
קאנטרי- נאר פון אונזער סיסטעם.

איי קען גאו אן ענד אן, אבער איך הייב אן צו ברעכן.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 3:54 pm#357527
ראובן, לאמיר נאכאמאל קלאר מאכן דער חילוק צווישן דיין חרדיזם און סיסטעם. חרדיזם איז א סופער פרומער לעבנסשטייגער, און סיסטעם איז א קורופטירטער קעניגרייך וואס האט איבערגענומען קאנטראל אויף די דעם לעבנסשטייגער.


דער פאקט איז אבער אז ביי אכציג פראצענט איז דער דיקטאטורשאפט דער יסוד פון סיי די סופער פרומקייט און סיי פון די קארופציע. נעם למשל סאטמארער אדער וויזניצער אידן, וויפיל פון זיי וואלטן אנגענומען סופער פרומקייט ווען נישט דער אלגעמיינער דיקטאטורשאפט. און בעצם, וויפיל פראצענט פון דער לעבנסשטייגער איז פשוט'ע ערליכקייט און וויפיל פראצענט סאציאלע נאכפאלגערשאפט. בסופו של דבר ווערט דער חלק פון ערהאבענע חרדיזם בטל בשישים כלפי דער סאצאלע סיסטעם דרוק.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 4:16 pm#357529
און איך ווייס בכלל נישט צו א פאראיניגטער דרך החיים קען עקסיסטירן אן קיין סיסטעם. אזויווי דער יסוד פון חרדיזם איז פערזערוון די דורות, איז זיין סיסטעם וואס איז זיין עמוד התווך, גאר ענג און שעדליך.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 4:50 pm#357531
moshav zekeinim האט געשריבן:און איך ווייס בכלל נישט צו א פאראיניגטער דרך החיים קען עקסיסטירן אן קיין סיסטעם. אזויווי דער יסוד פון חרדיזם איז פערזערוון די דורות, איז זיין סיסטעם וואס איז זיין עמוד התווך, גאר ענג און שעדליך.


דאס איז טאקע די יסוד פון די פראבלעם - פרעזערוון די דורות! די רבנים און רוב פון די חרדים האבן זיך איינגערעדט אז מיט אינטערדרוקונג און מיט טעראר וועט מען פרעזערוון די דורות, און נאר מיטן קאפ אין די וואנט קען מען אנהאלטן די אלט מאדישע טראדיציע, און פאר דעם האבן זיי געבויט די מאדעל פון "חדש אסור מן התורה" - נאר אזוי קען מען זיין פרום אין די טריפה'נע אמעריקא און זיך נישט אויסמישן אין די אמעריקאנע salad bowl, און היות די לעצטע פאר הונדערט יאר האבן רוב חרדי'שע פראקציעס אנגענומען די עקסטרעמע שיטה פונעם חתם סופר אלץ זייער הויפט אידיאלאגיע, בשעת ווען די גמרא רעדט בכלל נישט פון אידישקייט נאר פון ווייץ ;) האלטן זיי זיך אן מיט עפעס א (חסידישע) תורה'לע פונעם חתם סופר און מיט דעם בארעכטיגן זיי אלע זייערע נייע גזירות און זייערע שייגעץ שטיק וואס לדעתי איז אבסאלוטלי אבסורד, די גאנצע מהלך און די גאנצע סיסטעם איז געבויט פאר איין ציל, אז די רבנים, די עליטע, זאלן קענען קאמענדעווען באלבאטעווען און בארויבן דעם עולם פון זייערע מינימאלע רעכטן.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 6:08 pm#357535
moshav zekeinim האט געשריבן:אויב אזוי האבן מיר שוין דעם ענטפער אויף דער שאלה פונם אשכול. נעמליך, אין ניו יארק איז עס איינס, אין קאליפארניע איז עס נישט.

דער פאקט אז עס קען לעבן באזונדער אין קאליפארניע איז א ראיה אז ס'איז נישט תלוי הא בהא, נאר פערצופאל איז חרדיזם אין ניו-יארק פארוואנדלט געווארן אין א סיסטעם-מאנסטער.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 6:21 pm#357536
אמיגדעלע האט געשריבן:@ראובן און @גאנצל
דער "חרדיזם" צו וועלכע איר באציעט זיך איז א סאציאלאגישער קאנצעפט וועלכע איר פראבירט, אומריכטיג, צו איזאלירן פון דאס וואס איז באקאנט מיטן נאמען 'חרדיזם.'

איר טענה'ט אז אפגעטיילט פון דער עקזיסטירנדער חרדישער ציוויליזאציע און 'סיסטעם' אין ניו יארק-ניו דזשערסי, ארץ ישראל, אייראפע און קאנאדע עקזיסטירט א 'ריינער חרדישער אידעאלאגיע' וואס איז גוט און אויסגעהאלטן אבער נישט אונטערדרוקנד, נישט דער 'סיסטעם.' צי קענט איר אנצייגן ווען חרדיזם האט עקזיסטירט אין אזא סארט אידעאליסטישער פארמאט? ווער עס האט געשריבן די בוך איבער דעם אידעאלאגיע? ביז ווען האט דאס עקזיסטירט?

פאר'ן קריג איז געווען העכסט נארמאל אז א חרדיש שטעטל זאל פארמאגן אלע סארט שטיבער, יעדער מיט זיינע קולות און חומרות, און דאך זאלן אלע קא-עקזיסטירן ווי חרדישע אידן יעדער אויף זיין דרגא. נאך מער, עס איז געווען א נארמאלע געשעעניש אז עטליכע קינדער פון א משפחה זאל איבערלאזן חרדיזם, און די משפחה האט ווייטער געלעבט באהבה אחוה ורעות. דאס איז פולסטן קאנטראסט צו סיסטעם-חרדיזם מיט וועלכן מיר זענען היינט געשלאגן געווארן.

אפילו נאכ'ן קריג אין אמעריקע איז נאך געווען אן ערנסטע מאס טאלעראנץ פאר פארשידענע סארט מענטשן אינערהאלב חרדיזם. מ'האט נישט ערווארטעט אז יעדער זאל זיין דער זעלבער און אויף דער זעלבער דרגא אין יעדן אספעקט פון אידישקייט, חרדישקייט און געזעלשאפטליכקייט. דער עיקר חורבן פון דעם "סיסטעם" איז ארויסגעוואקסן אין די לעצטע 30-40 יאר, ווי עס האט זיך אנטוויקלט דער מושג אז יעדער מוז זיין א קאפיע פון דעם צווייטן, און אינדיווידואליטעט איז צעביסלעך אויסגעפליקט געווארן מיט'ן גרעסטן מאס רשעות און טפשות.

איך בין נישט קיין אדוואקאט פאר חרדיזם, ווייל איך פערזענליך בין נישט קיין חסיד דערפון. און דערפאר גיי איך נישט אנווייזן אויף א "ריינער חרדישער אידעאלאגיע וואס איז גוט און אויסגעהאלטן." איך בין אבער יא אן אדוואקאט פאר'ן אנערקענען א מענטשנ'ס רעכט בוחר צו זיין אין א חרדישן וועג פון לעבן וויבאלד איך בין איבערצייגט אז דאס איז גוט פאר א סך מענטשן. דאס נעמט אבער נישט אריין דעם "סיסטעם" וואס רייסט אויס יעדעס ביסל גוטס וואס איז נאר דא אין אידישקייט, מענטשליכקייט און אפילו חרדישקייט.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 6:36 pm#357537
moshav zekeinim האט געשריבן:ראובן, לאמיר נאכאמאל קלאר מאכן דער חילוק צווישן דיין חרדיזם און סיסטעם. חרדיזם איז א סופער פרומער לעבנסשטייגער, און סיסטעם איז א קורופטירטער קעניגרייך וואס האט איבערגענומען קאנטראל אויף די דעם לעבנסשטייגער.

אט אזוי.

moshav zekeinim האט געשריבן:דער פאקט איז אבער אז ביי אכציג פראצענט איז דער דיקטאטורשאפט דער יסוד פון סיי די סופער פרומקייט און סיי פון די קארופציע. נעם למשל סאטמארער אדער וויזניצער אידן, וויפיל פון זיי וואלטן אנגענומען סופער פרומקייט ווען נישט דער אלגעמיינער דיקטאטורשאפט. און בעצם, וויפיל פראצענט פון דער לעבנסשטייגער איז פשוט'ע ערליכקייט און וויפיל פראצענט סאציאלע נאכפאלגערשאפט. בסופו של דבר ווערט דער חלק פון ערהאבענע חרדיזם בטל בשישים כלפי דער סאצאלע סיסטעם דרוק.

דו זאגסט דא פארוואס חרדיזם האט אנטוויקלט דער "סיסטעם", וויבאלד אן דעם סיסטעם וואלטן רוב חרדים נישט געבליבן חרדים. דאס איז ווארשיינליך אמת, און עס רעפלעקטירט די אייגנארטיגע טשאלענדזשעס וואס חרדיזם פארמאגט אין דער היינטיגער תקופה. חרדיזם איז געבויט אויף נאאיוויטעט און תמימות -- דאס האט גוט געקענט ארבעטן אין א צייט וואס תמימות איז געווען א נחלת הכלל, און רעאליטעט האט נישט אזוי געשלאגן אין פנים. אין דער אפענער וועלט פון דעם צוואנציגסטן יאר-הונדערט אין ניו-יארק האט חרדיזם מער נישט דעם אמאליגן אפיעל, און ס'איז ברור אז א סך וואלטן געקליבן אנדערע וועגן. דער צורך האט געבוירן דעם "סיסטעם" אין די לעצטע צענדליגער יארן, צו פארשטאפן די קעפ און ווארפן זאמד אין די אויגן, און אין דער זעלבער צייט מאכן כמעט אוממעגליך זיך צו קענען בוחר זיין אן אייגענעם גאנג אין לעבן.

אין די לעצטע יארן וואס דער אינטערנעט ברענגט רעאליטעט נאך נענטער אין פנים אריין, און עס איז כמעט אוממעגליך צו לעבן אין חרדישע אילוזיעס ווען ווינטן פון פאקטן בלאזן אין אלע ריכטונגען, האט מען געדארפט דראסטיש ארויפדרייען דעם טעמפעראטור פון דעם סיסטעם. ויצא העגל הזה.

אלזא, איך בין מסכים מיט דיר אז חרדיזם האט אן ערנסטן פראבלעם וואס מ'פרובירט צו לעזן דורך דעם סיסטעם, אבער דאס מאכט נאך נישט חרדיזם און דעם סיסטעם פאר איין זאך.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 8:13 pm#357542
ווען א קהלה צו א גייסטישע פיהרער טוט ווי זיין ווירדען הייסען איהם, נישט זיין תאוות, קען מען דן זיין די ווירדען. למעשה רעדט מען היינט פון א דור וואס איהר פיהרער'ס זענען יורשים און זיי דארפען פארדעקען זייער אומפעהיגקייט מיט תקנות שונות ומשונות און נערישע טריטען.

ווען א געזעלשאפט וואלט געפיהרט געווארען עפ"י תורה, וואלט איך קיין טענות נישט געהאט. פרייהייט איז נישט קיין אידישע ווירדע, און אפילו ווען דער מצב וואלט געבליבען אז ס'איז שווער ארויסצוגייען פון דער 'סיסטעם' איז עס מיר נישט געפערליך.

נאר כהיום ווען די אומ-ערוועלטע פיהרערע'ס טוהן ככל העולה על רוחם, און זיי קוקען נישט אין תורה צו וויסען וואס יא און וואס נישט, ווען דער רוב זענען פולקאמע עמי הארץ און אסאך קלענער ווי א גרויסע חלק פון זייער באפעלקערונג, ווען לשם שמים איז בכלל נישט קיין ווירדע נאר די 'רעכטען' פון די פיהרער'ס וואס האבען גענומען זייער 'רעכטען' פון די פון וועמען זיי מאנען אט די רעכטען, דאס איז אן עוולה פון א סיסטעם טאקע.

ווען מ'האט נישט קיין וועג ארויס פון א פיהרער וואס נוצט זיין באפעלקערונג אויף צו שלאגען זיין פערזענליכע שלעגעריי, איז דאס כפייה חילונית, מיר זענען געצווינגען זיך נישט צו פיהרען עפ"י תורה.
דא איז דער סיסטעם און חרדישקייט אפגעהאקט זה מזה. חרדישקייט מיינט לעבען א לעבען פון תורה און איהר מאראלען. א סיסטעם וואלט געקענט באשאפען ווערען וואס דינט חרדישקייט, אבער דערווייל האט זיך געבויט א סיסטעם וואס העלפט אידישקייט נאר א קליין ביסל, און בעיקרו איז עס אין קעגענזאץ צו חרדישקייט.

דאס לעבען אין א געזעלשאפט ווי מענטשען העלפען איינער די צווייטען, ווי דער כח הציבור ווערט גענוצט פאר'ן ציבור, איז א חרב פיפיות. די אנדערע זייט פון מטבע בלייבט אז מ'לעבט אין יענעמ'ס לעבען, און ווען דער ציבור ווערט גענוג גרויס, צווינגט מען שוין יעדער איינער צום כ'ניאקיש'סטע מהלך.

און צום שלוס, א קהלה מיט א כח, וואס גייט עפ"י תורה, וועט נישט לאזען יעדער טוהן ככל העולה על רוחו, אבער איהרע באגרעניצונגען וועלען זיין פון די תורה, נישט פון בויך ארויס. פרייהייט איז נישט וואס פעלט, נאר תורה און שכל.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 8:18 pm#357544
'סיסטעם' אלס א ווארט איז נישט פראקטיש. מ'דארף עס א נאמען געבן, אדער אולטרא-חרדים, נעא-חרדים, ראדיקאל חרדים, אדער עפעס אנדערש.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 9:25 pm#357551
און וואס איז שלעכט מיט סיסטעם-חרדים ווערסעס סתם חרדים?

און לויט ליטוואקן, תורה'דיגער סיסטעם ווערסעס דיקטאטורישע סיסטעם.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 10:58 pm#357566
ראובן האט געשריבן:[i]
ווען מיר זעען אזא אדמו"ר ווי הר' מרדכי דוד אונגאר מבאבוב-45 ... דא האנדלט זיך פון א מענטש וואס האט צוגעקלעפט מאדנע ציפערן צו דעם פירמע-נאמען פון זיינע הונדערטער חסידים בלויז אויף צו שטויסן זיין פעטער.


דער חלק האט נישט אויסגעפעלט.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 11:12 pm#357567
אויסגעפעלט? מסתמא נישט. אבער כ'האב געוואלט ארויסברענגען פון וואספארא קאליבער מענטש מ'רעדט דא.
דינסטאג דעצעמבער 20, 2016 11:26 pm#357570
ראובן האט געשריבן:אויסגעפעלט? מסתמא נישט. אבער כ'האב געוואלט ארויסברענגען פון וואספארא קאליבער מענטש מ'רעדט דא.


ס'קוקט אויס ווי דו נעמסט א שטעלונג אין די מחלוקות, ווייל כ'זעה נאכנישט די עוולה פון הרב מרדכי דוד מיט צולייגן מאדנע ציפערן, ער מצדו האט גארנישט צוגעלייגט, נאר די נארישע פסק בי"ד האט אים געצווינגען דערצו. פארוואס מעג הרב מרדכי דוד נישט פירן קיין אייגענע רבי'סטעווע, בפרט אז ער האט גע'ירש'נט 40 פראצענט פון באבובער חסידים וואס שרייען אז ער איז באבוב'ער רבי און זיי ווילן אים אנשטאט זיין פעטער? ער האט נישט די זעלבע לייסענס ווי אלע אנדערע רבי'ס? ס'איז נישטא קיין פלאץ פאר צוויי, אזוי ווי סאטמאר, וויזניץ, קלויזנבורג, תולדות אהרן, ספינקא?
ס'הערשט נישט קיין פרייהייט דארט? מ'מעג נישט האלטן אנדערש ווי די 48 העדקוואדערס?

א גאנץ געשעפט, וואס גייט מיך אן די שטותים.
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 12:52 am#357574
די אשכול האט זיך נאר געלוינט צוהערן די דברי חכמה פון הרב ראובן וואס איז הונדרעט פראצענט אמת. שפתים ישק! :like
ראובן האט געשריבן:
פאר'ן קריג איז געווען העכסט נארמאל אז א חרדיש שטעטל זאל פארמאגן אלע סארט שטיבער, יעדער מיט זיינע קולות און חומרות, און דאך זאלן אלע קא-עקזיסטירן ווי חרדישע אידן יעדער אויף זיין דרגא. נאך מער, עס איז געווען א נארמאלע געשעעניש אז עטליכע קינדער פון א משפחה זאל איבערלאזן חרדיזם, און די משפחה האט ווייטער געלעבט באהבה אחוה ורעות. דאס איז פולסטן קאנטראסט צו סיסטעם-חרדיזם מיט וועלכן מיר זענען היינט געשלאגן געווארן.

אפילו נאכ'ן קריג אין אמעריקע איז נאך געווען אן ערנסטע מאס טאלעראנץ פאר פארשידענע סארט מענטשן אינערהאלב חרדיזם. מ'האט נישט ערווארטעט אז יעדער זאל זיין דער זעלבער און אויף דער זעלבער דרגא אין יעדן אספעקט פון אידישקייט, חרדישקייט און געזעלשאפטליכקייט. דער עיקר חורבן פון דעם "סיסטעם" איז ארויסגעוואקסן אין די לעצטע 30-40 יאר, ווי עס האט זיך אנטוויקלט דער מושג אז יעדער מוז זיין א קאפיע פון דעם צווייטן, און אינדיווידואליטעט איז צעביסלעך אויסגעפליקט געווארן מיט'ן גרעסטן מאס רשעות און טפשות.

איך בין נישט קיין אדוואקאט פאר חרדיזם, ווייל איך פערזענליך בין נישט קיין חסיד דערפון. און דערפאר גיי איך נישט אנווייזן אויף א "ריינער חרדישער אידעאלאגיע וואס איז גוט און אויסגעהאלטן." איך בין אבער יא אן אדוואקאט פאר'ן אנערקענען א מענטשנ'ס רעכט בוחר צו זיין אין א חרדישן וועג פון לעבן וויבאלד איך בין איבערצייגט אז דאס איז גוט פאר א סך מענטשן. דאס נעמט אבער נישט אריין דעם "סיסטעם" וואס רייסט אויס יעדעס ביסל גוטס וואס איז נאר דא אין אידישקייט, מענטשליכקייט און אפילו חרדישקייט.
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 10:30 am#357585
moshav zekeinim האט געשריבן:ראובן, מיר דינגען זיך מיט איין זאך, איבער די דעפענישן פון חרדיזם, דו זאגסט אז עס איז פריוואטער דיקדוק במצוות און יעך זאג אז עס איז א פאנאטישער סיסטעם. מיר זענען אבער ביידע מסכים אז דער ערשטער איז וועלקאם און דער לעצטער נישט.

איך ספק מיר אליין צו דו ביסט גערעכט צו נישט. פון איין זייט קען מען זאגן אז כדי צו מגייס זיין מענטשן קעגן דאס רשעות פונעם סיסטעם, דארף מען געווארנט זיין נישט צו האקן קעגן חרדיזם, וואס מיינט ביי רוב מענטשן אומשילדיגע דיקדוק במצוות. פון צווייטן זייט אבער, וויבאלד דער בלבול צווישן חרדיזם און דער פאנאטישער סיסטעם איז פאקטיש אזוי שטארק, קלער איך אז מען מוז שיסן דעם גאנצן פעקידזש דיל, ואם יזכו יצא הדבש מתוך הדונג.

חס ושלום. מען קען פאררעכטען דעם סיסטעם פון אינעווייניג. פארקערט לא ישתייר משונאיהן של ישראל ח"ו
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 11:16 am#357588
שלום שטיסל האט געשריבן:
תורה ומדע האט געשריבן:ר' ראובן,
כל הכבוד פאר אייך. איין פראבלעם אין אייערע ווערטער איז אז איהר שלאגט נישט פאהר אן עצה אדער סאלושען צו דעם גאר ברייטען פראבלעם וועלבער איז חובק זרועות עולם. ממילא קען זיין אז אייערע ווערטער וועלען האבען א נעגאטיווער עפעקט. ווייל דער סיסטעם וועט בלייבען ווייטער סיסטעם מחמת די סעקיורעטי עס טוט צושטעלען צו איהרע מעמבערס, און אייער אויפקלערען דעם עולם דא אויפען אינטערנעט גיט נאר צו קראפט פאר די אהנפיהרער צו פארשטערקערן מיט זייערע מעשים טובים.


יעדער יחיד האט זיך זיין סאלושען ולא ראוי זה כראוי זה, קיינער קען נישט געבן דער זעלבער מהלך החיים פאר יעדעם (חוץ דער סיסטעם ווואס חרדיזם האט פארמירט) די מענטשן וואס זענען אבער גענוג קליג טרעפן זיך אליינס זייער סאלושען. (די אנדערע וואס פארשטייען נאר דעם חיסרון און קענען נישט טרעפן א סאלושען דערצו פאר זיי איז געווענדליך דער סיסטעם פערפעקט און זיי זאלן בלייבן מיטן סיסטעם)

מסכים, אבער די עפעקט פונעם טויש פונעם סיסטעם צו אידיווידועליטעט קען נישט געטון ווערען אויף א ווילדן אופן ווייל די תוצאות וועלן זיין זייער נעגאטיוו. עס איז אויפגעוואקסען א דור אינעם סיסטעם וואס איז דורכשניטלעך ריק מכל קודש וחול. אהן אוועקשטעלן א סעיפטי נעט וואס זאל סופפארטען דעם טויש וועלן די תוצאות זיין אנ-אינטענדעד און זייער נעגאטיוו.
נעמט למשל דער ענין פון קאללעדש פאר אינגעלייט. וואס מיינט איהר, אז ביום בהיר וועלען זיך איינשרייבען הונדערטער אינגעלייט אין זייערע נידריגע צוואנציגער יאהרען אין YU אדער טורא און וועלן זיין סוקסעסספול? א נעכטיגער טאג.
וכהנה וכהנה.
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 11:25 am#357590
ראובן האט געשריבן:
moshav zekeinim האט געשריבן:ראובן, לאמיר נאכאמאל קלאר מאכן דער חילוק צווישן דיין חרדיזם און סיסטעם. חרדיזם איז א סופער פרומער לעבנסשטייגער, און סיסטעם איז א קורופטירטער קעניגרייך וואס האט איבערגענומען קאנטראל אויף די דעם לעבנסשטייגער.

אט אזוי.

moshav zekeinim האט געשריבן:דער פאקט איז אבער אז ביי אכציג פראצענט איז דער דיקטאטורשאפט דער יסוד פון סיי די סופער פרומקייט און סיי פון די קארופציע. נעם למשל סאטמארער אדער וויזניצער אידן, וויפיל פון זיי וואלטן אנגענומען סופער פרומקייט ווען נישט דער אלגעמיינער דיקטאטורשאפט. און בעצם, וויפיל פראצענט פון דער לעבנסשטייגער איז פשוט'ע ערליכקייט און וויפיל פראצענט סאציאלע נאכפאלגערשאפט. בסופו של דבר ווערט דער חלק פון ערהאבענע חרדיזם בטל בשישים כלפי דער סאצאלע סיסטעם דרוק.

דו זאגסט דא פארוואס חרדיזם האט אנטוויקלט דער "סיסטעם", וויבאלד אן דעם סיסטעם וואלטן רוב חרדים נישט געבליבן חרדים. דאס איז ווארשיינליך אמת, און עס רעפלעקטירט די אייגנארטיגע טשאלענדזשעס וואס חרדיזם פארמאגט אין דער היינטיגער תקופה. חרדיזם איז געבויט אויף נאאיוויטעט און תמימות -- דאס האט גוט געקענט ארבעטן אין א צייט וואס תמימות איז געווען א נחלת הכלל, און רעאליטעט האט נישט אזוי געשלאגן אין פנים. אין דער אפענער וועלט פון דעם צוואנציגסטן יאר-הונדערט אין ניו-יארק האט חרדיזם מער נישט דעם אמאליגן אפיעל, און ס'איז ברור אז א סך וואלטן געקליבן אנדערע וועגן. דער צורך האט געבוירן דעם "סיסטעם" אין די לעצטע צענדליגער יארן, צו פארשטאפן די קעפ און ווארפן זאמד אין די אויגן, און אין דער זעלבער צייט מאכן כמעט אוממעגליך זיך צו קענען בוחר זיין אן אייגענעם גאנג אין לעבן.

אין די לעצטע יארן וואס דער אינטערנעט ברענגט רעאליטעט נאך נענטער אין פנים אריין, און עס איז כמעט אוממעגליך צו לעבן אין חרדישע אילוזיעס ווען ווינטן פון פאקטן בלאזן אין אלע ריכטונגען, האט מען געדארפט דראסטיש ארויפדרייען דעם טעמפעראטור פון דעם סיסטעם. ויצא העגל הזה.
אייזען!
אלזא, איך בין מסכים מיט דיר אז חרדיזם האט אן ערנסטן פראבלעם וואס מ'פרובירט צו לעזן דורך דעם סיסטעם, אבער דאס מאכט נאך נישט חרדיזם און דעם סיסטעם פאר איין זאך.
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 11:26 am#357591
אייזען
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 11:31 am#357592
איך מיין מען איז זיך אביסל טועה דא מיט דער האקעריי אויף די סיסטעם חריידיזים בנוגע לערנען אין קאלעדזשעס וכו'.

די איסורים אויף לערנען לימודי חול זענען גאר אלט, און עס איז אייביג געווען א פראבלעם ביי די מער עקסטרעמע רבנים, דהיינו גאליציאנער און אונגארישער רבנים.

און פוילין צווישען די מלחמות, האט מען געמוזט לערנען און פאבליק סקול, לימודי קודש האט מען געלערנט נאך דריי אזייגער.

ווען די אידן זענען געקומען קיין אמעריקע, האבען זיי זיך נישט געשפיהלט מיט די געזעצן, און געמאכט עמטליכע לימודי חול און די חדרים.

רבי'ס האבען געהאקט קעגען גיין אין קאלעדזש, פשוט וועגען מען האט זיך אויסגעמישט מיט די גוים און גויטעס, ווי אויך האבען רבי'ס גערעדט אז מען דארף אכטונג ווי מען ארבעט, נישט ארבעטען מיט גויטעס בקביעות וכו', אדער מיט ביליגע גוים.

אבער מען האט קיינמאל נישט געהאקט קעגען זיך לערנען א פרנסה און א קלאס, אפילו אויב די קלאס איז געווען געמישט, ווייל עס איז צייטווייליג.

היינט, האבען רבנים, ובראשם דער רבי פין אמונת ישראל, געטוהן דעצעדירן, אז אלע קלאסען זיך עפעס צו לערנען טויג נישט, ווייל דער פאלק ווייסט נישט צו מאכען א חילוק צווישען כפירה און נישט. ווען מיידלעך פרויען לערנען זיך ספעשל עד, לערנט מען דארט זאכען וואס זענען פארקערט פין אונזער מהלך, לאו דוקא קעגען אידישקייט.

אז מען נעמט די זאך אין א קלארע בילד, איז עס די זעלבע וואס מען האט געהאקט אמאהל קעגען לימודי חול בכלליות. היינט זעהט מען קלאר אז מען קען זיין א חסידישער איד וואס וויינט שבת ביי שלום עליכם און קען גוט ענגליש מיט א גוטע פאך ווי סי. פי עי. און עס איז בכלל נישט קיין סתירה, אבער אמאהל האט מען געמיינט אז עס איז יא.

דער דברי חיים למשל האט געהאלטען אז ווען ער האט זיך געלערנט אינטערשרייבן אויף פויליש אז עס האט אים די יראת שמים.

די זאכען נעמען פשוט צייט.

עס האט אבער גארנישט מיט סיסטעם חריידיזים וכו'.
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 12:28 pm#357596
פאר דעם איז דא א טאורו קאלעדזש. טאמער מ'וויל זיכער מאכען אז דארט איז נישט דא קיין כפירה, שטעל דארט א ת"ח זאל דורכלערנען זייער קאריקולעם.

סתם אזוי, פארוואס זאל מען חושד זיין כפירה? מ'לערנט דען פילוזופיא? דער סוגיא פון כוחות הנפש האט עפעס מיט די י"ג עיקרים? וועלכע?
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 1:12 pm#357598
מיין פרעדיקשען:
אין צעהן יאהר ארום וועט זיין א קאללעדזש בנשיאות די אדמורים מבעלזא, סטאלין, קלויזענבורג, באבוב, און אפשר מהר"א מסטמר. מען וועט קענען זיך אויסוועלען פון א ליסטע פון צען צו פופצען מעידזשערס און באקומען פיינענשיל עיד. לדעתי וועט דאס זיין א גוטע זאך. נישט ווייל דער עולם וועט אהין לויפען, נאר ווייל עס וועט עפענען די טיהר צו גיין אין פראמינאנטע אינציטוציעסס.
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 1:13 pm#357599
סיסטעם ביסודו מיינט אז יעדער מוז אריין פיטן אין א געוויסע פרעים און ווער עס איז נישט אין די פרעים איז מופרך מעיקרו.

די נקודה שטעלט ארויס אז בעצם איז כלל ישראל אין א סיסטעם מאז היתה לגוי, נאר מעת מתן תורה איז די סיסטעם באשטאנען פון די תרי"ג מצות אנלי, שפעטער איז צוגעקומען צום סיסטעם מצות ותקנות דרבנן, נאכדעם איז צוגעקומען תקנות הגאונים, חרם הקדמונים און חדר"ג וכדו', דאס אלעס איז געווארן א חלק פונעם סיסטעם וואס אויב ביסטו נישט אין דעם ביסטו אינדרויסן פון די תורה טרייע אידן געמיינדע, נאך דעם איז געקומען דער בית יוסף און עס איז געשטעלט געווארן א פרישע סטאנדארט פון א שו"ע איד, און דאס איז אריין אינעם סיסטעם.

ביז דא איז נאך אפילו מושב מסכים מיט מיר, און ווען ער רעדט פון מי יתננו ירחי קדם האט ער דא אינזינען די תקופות. זיין פראבלעם הייבט זיך אן מיט ארטאדאקסיע, דאן איז געווען די ערשטע מאל אין היסטאריע וואס מען האט בשיטה מחליט געווען צוצולייגן מנהגים און מסורת אבות צום סיסטעם, יענע מנהיגי וגדולי ישראל האבן לכל הדיעות נישט געמיינט זיך אדער די אייגענע כבוד, נישט קיין חילוק יעצט צו דאס איז געווען די ריכטיגע מהלך אדער נישט, האבן זיי זיכער אינזינען געהאט טובת הכלל.

פארשטייט זיך אז צוליב זייער ערליכקייט איז אינעם סיסטעם אריין געלייגט געווארן נאר זאכן וואס האט געהאט א שייכות מיט די מערכה מיט די נעאלאגן וכדו', אבער קיינעם איז אנגעגאנגען וועלכע שיך מען טראגט, וועלכע קאפ צודעק מען נוצט, וואס מען טוהט פאר פרנסה וכדו', און די מהלך האט אנגעהאלטן ביזן קריג.

ווען מען איז אנגעקומען אהער און פלוצלינג האבן אונגארישע זיך געטראפן מיט פוילישע און רוסישע חסידים, מען האט אנגעהויבן וואוינען מיט ליטווישע און ספרדישע ביינאזאם, האבן געוויסע זיך געפילט באדראעט. איז אנשטאט צו מחזק זיין די אינערליכע רייען האט מען אנגעהויבן מחלק זיין בין דם לדם.

היוצא לנו מזה אז הגם יהדות מיט סיסטעם איז טאקע באמת היינו הך, איז אבער דא א חילוק בין שמים לארץ צווישן די אמאליגע מייסדים פון די מסורת אבות סיסטעם וואס האבן געמיינט לש"ש און לטובת הכלל, און צווישן די היינטיגע שלוחי דקדמאי וואס האלטן אן בכל תוקף די מיהלאוויצער תקנות און די חומת ההתבדלות.
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 2:13 pm#357612
מיהלאוויצער תקנות זענען געווען קהל'ישע תקנות, נישט פרטי'שע. מ׳האט נישט איינגעטיילט יעדער יחיד וויאזוי ער זאל זיך אויפפיהרן.

ווען מ'האט א פראבלעם מיט די סיסטעם, מוז מען זיין אויסגעהאלטען. פאדערן פון די סיסטעם אז זי זאל צושטעלען לימודי חול איז צווינגען די אייגענע דעה אויף זיי. זיי דארפען דיר לאזען אליינס גייען שטודירען, דאס יא. אבער פאדערן קומט מיט א פרייז.
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 2:20 pm#357616
איך מיין אז דאס איז די זעלבע טענה'ריי ווי די דעבעיט צווישן דעמאקראטען און רעפובליקענס וועגן רעדיקעל איסלאמיק טעראריסם. די ליבעראלס האלטן אז טעראר און איסלאם זענען צוויי עקסטערע זאכען , און מ'טאר עס נישט אנקוקען ווי איינס , און די רעפובליקענס טענה'ן אז ס'איז די זעלבע זאך.
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 4:37 pm#357644
ביז דא איז זייער קלאר, אבער פון דא און ווייטער בין איך נישט קלאר וואס דו מיינסט.

געוואלדיג האט געשריבן:
ווען מען איז אנגעקומען אהער און פלוצלינג האבן אונגארישע זיך געטראפן מיט פוילישע און רוסישע חסידים, מען האט אנגעהויבן וואוינען מיט ליטווישע און ספרדישע ביינאזאם, האבן געוויסע זיך געפילט באדראעט איז אנשטאט צו מחזק זיין די אינערליכע רייען האט מען אנגעהויבן מחלק זיין בין דם לדם.

היוצא לנו מזה אז הגם יהדות מיט סיסטעם איז טאקע באמת היינו הך איז אבער דא א חילוק בין שמים לארץ צווישן די אמאליגע מייסדים פון די מסורת אבות סיסטעם וואס האבן געמיינט לש״ש און לטובת הכלל און צווישן די היינטיגע שלוחי דקדמאי וואס האלטן אן בכל תוקף די מיהלאוויצער תקנות און די חומת ההתבדלות.

אויב מעגליך, ביטע דעטאלירן א ליסטע פון זאכן וואס דו קלערסט אז דער 'סיסטעם' צווינגט ארויף אויפן ציבור וואס איז אויסער די ראמען פון ארטאדאקסיע.

----------------

איך זעה דא עטליכע מגיבים וואס, לויט ווי ס'קוקט אויס ציהלט יעדער דעם 'סיסטעם' אבער יעדעם שטערט עפעס אנדערש, איינער וויל מ'זאל אקצעפטרין או טי די נושרים און מ'זאל זיי ניטאמאל ארויסווייזן אומצופרידנהייט מיט זייער לעגאלע בארעכטיגט בחירה, א צווייטער וויל אז מ'זאל אקצעפטירן לאו דוקא גוים גמורים, אבער יא לינק-גענויגט מאדערן-ארטאדאקסיע וכו'.

אין מיין קינדס חדר פרעגט מען נישט מיט וועלכע סארט הוט מ'גייט, מ'פרעגט צו איך פארמאג א טעלעוויזשאן אינדערהיים, יא! מ'פארלאנגט אז מיין ווייב זאל נישט דרייוון, ווייל לויט די גדרי הצניעות וואס די מוסד פראקטיצירט איז נישט אויסגעהאלטן.

קלארשטעלונג: איך מיין נישט צו דעבאטירן צו דער סיסטעם איז געוואנטשען אדער פארקערט, איך וויל נאר אז יעדער זאל קלארשטעלן פונקטליך וויאזוי סאסייעטי דארף אויסקוקן (מיט פונקטליכע משלים), און נישט רעדן פון דעם אבסטראקטיוון בער 'סיסטעם'.
מיטוואך דעצעמבער 21, 2016 4:46 pm#357646
סאסייעטי דארף און מעג איינפיהרן הלכה. דאס אז ס'איז נישט דא קיין חדר אין קרית יואל וואס נעמט אריין א קינד וואס זיין מאמע דרייווט, הייסט געצווינגען יעדע מאמע נישט צו דרייווען. פאר איינעם איז איינגעפאלען א 'חומרא' און היינט איז עס ארויפגעצווינגען. דאס איז די שלעכטס.

נוצן לשון הקודש ווערטער ווי 'גדרי צניעות' מאכט עס נישט בעסער. שטאט קרית יואל איז מחוייב מחנך צו זיין אלע קינדער, און דער וואס וויל 'מחמיר זיין' אויף סיי וואס איז נישט גע'פסק'נט להלכה, כגון פרויען דרייווען, סמארטפאונ'ס, גאלען די קאפ, דאווענען וותיקין, צי גיין לאנגע גאטשעס, איז שלעכט.
מאנטאג יאנואר 16, 2017 12:52 am#359816
חרדיזם און "סיסטעם" ארבעט שטענדיג צוזאמען
ATUB @ראובן ATUB , ייש"כ פארן הערליכן אשכול, און די מגיבים'ס אונטערסאנטע מיינונגען און אפהאנדלונגען.

ווי שטענדיג, זע איך וויפיל מענטשן פארפאסן צו וויסן דעם ריינעם ווארהייט אדאנק דאס נישט זיין אויסגעקאכט אין היסטאריע. אין אונזער שמועס, איז עס די היסטאריע פון חרדי'זם, אדער בלשונינו: [אולטרא-]ארטאדאקסיע.


אין א לענגערן אשכול [צווישן ארטאדאקסיע, שטאטוס-קווא, נעאלאגן, און השכלה] האב איך קלאר אויסגעשמועסט, אז אונזער ארטאדאקסיע וואס איז בירושה מאת החת"ס ותלמידיו, איז שוין געווען אזוי עקסטרעם פון איר אנהייב.

אנדערש ווי מיר מיינען אז ארטאדאקסיע איז נאר געקומען לוחם זיין קעגן רעפארם - א זאך וואס דער חת"ס האט געטון אן באשאפן אונזער ארטאדאקסיע, און א זאך וואס רשר"ה האט עווענטועל לוחם געווען דערגעגן אן נאכטאנצן ארטאדאקסיע [ע"ע נעא-ארטאדאקסיע] - איז דער אמת היבש אנדערש. ארטאדאקסיע איז פון איר סאמער אנהייב געקומען אוועקשטעלן א סיסטעם. די "סיבה" דערצו איז טאקע געווען צוליב פחד ומלחמת הריפורם, אבער דער מציאות איז געווען אז ארטאדאקסיע האט זיך גלייך אוועקגעשטעלט אלס איינציגסטער אויטאריטעט איבער כלל ישראל'ס באשלוסן.

די רדיפות וואס די שטאטוס-קווא קהילות זענען אריבער - טראץ וואס אין איר שפיץ זענען געשטאנען גדולי ישראל, און דאס זעלביגע מיט קהילות ספרד, איז געווען דער ערשטער אנדייטונג איבער וואס אונזער היימישער סיסטעם איז. א טעראר אפאראט וואס דינט אלס שיצער פון חרדיזם.


  • דעמאלס ווי היינט, איז געווען א לעגיטימע סיבה דערצו: פחד פון די צוציענדע גאס. דעמאלס רעפארם, היינט - וואס נישט?...
  • דעמאלס ווי היינט, איז דער סיסטעם געווען בבחינת איין האנט וואשט די צווייטע. דער סיסטעם האט געדארפט צו היטן אויפן חרד'ישן שיטה, וואס קען נישט עכט אנגיין נארמאל אן א סיסטעם וואס באגרעניצט אירע מיטגלידער.
  • דעמאלס ווי היינט, איז געווען פשוט אז חרדיזם איז א סתירה מיט א מער אויפגעקלערטע וועלט. אין ביידע פעלער האט מען געמאכט א סיסטעם וואס זאל העלפן דאס מושג חרדיזם אנגיין ווייטער.
  • דעמאלס ווי היינט, האט מען געזען אז דער סיסטעם העלפט טאקע אין דעם הינזיכט: אין אונגארן זענען געווען די ווייניגסטע מאס פרומע וואס זענען געווארן פריי, אנדערש ווי אלע ארומיגע לענדער.

דאס מאכט עס נישט גערעכט אלס א שיטה, אבער דאס שטעלט אוועק חרדיזם אין איר ריכטיגן ליכט. עס איז א שיטה וואס "איז נישט" סיסטעם, אבער "איז נאר" מיט סיסטעם. אן סיסטעם ארבעט עס נישט, און אן סיסטעם האט עס קיינמאל נישט געארבעט. דער סיסטעם האט עס געשיצט פון איר אנהייב, טרעטנדיג און טעראריזירנדיג אלע וואס האבן נישט געוואלט גיין אין שפאן.


פון די אנדערע זייט, גלייב איך באמונה שלימה אז די טעראר איז נישט געקומען צוליב די ווילן פון משתלטים צו הערשן אויף אנדערע. עס איז און וועט אייביג קומען פון עקסטרעמיסטישע קנאים וואס וועלן זען דעם מי לה' אלי אין יעדעס סארט קנאי'שע אויפפירונג, ענדערש ווי אין שכל הישר וואס קען מעגליך מאכן מענטשן מאכן זעלבסטשטענדיגע באשלוסן.

דאס זאג איך אויפן הייליגן מחנה חיים פון פעסט, ווי אויף רמ"ד אונגאר, ר"א ט"ב, און סיי ווער עס קארמעט און האט אמאל געקארמעט חרדי'שע משוגעת'ן וואס זענען א פירוש חי אויף מסכת סיסטעם. נישט אז אונזערע אדמורים זענען געמאכט פון ריינעם קאליבער. אבסעלוט נישט. אבער ווען זיי געבן עקסטרעמיסטישע דרשות איז עס א נארמאלע לינק אינעם שרשרת הזהב פון ארטאדאקסיע וואס גייט געקניפט און געבינדן מיט א קאנצעליי וואס רודפ'ט דער וואס טראכט אנדערש.

ווידער דאס וואס אין שיקאגא איז אנדערש, גלייב איך אז עס האט ווייניג וואס צוטון מיטן פאקט אז חרדיזם גייט נישט בהכרח מיט סיסטעם/רשעות. לדעתי האט עס צוטון מיטן פאקט אז די ארטיגע חרדיזם איז נישט אזוי געבויט און איינגעגעסן, בכמות צי באיכות צי ביידע, ווי פה ק"ק ניו יארק/דזשורזי. ווען די חרדישע וועלט בליעט, וועט מען אייביג - אבער אייביג - זען ווי דער סיסטעם גייט גלייך מיט, כהני תרי רעין דלא מתפרשין.

נאך איין נקודה מיט וואס שיקאגא שטייט אנדערש איז, אז דארטן האבן די אונגארישע סיסטעם איינפעדימער זיך נישט באזעצט, און די ליטאים כשלעצמם האבן נישט אזא מסורה... ביי די ליטווישע איז דא א באזונדערע "תורה" פראבלעם וואס באשאפט זייער סיסטעם, אבער אין שיקאגא איז דאס אבוויעסלי נישט קיין גרויסער אישו.


דאס ברענגט מיר ווידעראמאל צו מיין מסקנא אין מיין אשכול, אז די איינציגסטע זאך וואס מיר קענען טון איז צוביסלעכווייז זיך רוקן צום נעא-ארטאדאקסיע פון רשר"ה, וואס האט געהאט א סוקסעס אין דייטשלאנד, און האט נישט געקארמעט טפשות, רשעות, און עניות אין די זעלבע צייט.


אקעי, צייט זיך אויפצואוועקן פון שלאף...
מאנטאג יאנואר 16, 2017 3:28 am#359831
איך מיין אז ווען אימער אין היסטאריע די אומות העולם האבן געעפנט די טויערן צו זייער קולטור אדער סתם פרייהייט האבן זיך סיסטעם רעגולאציעס אנגעזעהן בשמי היהדות. מה שאין כן ווען די אומות העולם האבן פארמאכט זייערע טויערן האט א סיסטעם געארבעט אטאמאטיש אן קיין רעגולאציעס. די פרושים וואסהאבן געלעבט אין א פרייהייט רייצנדער תקופה האבן געשאפן תקנות. אויך רב סעדיה און דער רמבם האבן געלעבט אין אזעלעכע תקופות און געשאפן רעגולאציעס לחזק היהדות. און דער חת"ם סופר האט נישט אנדערש געטון. טעראר אין די קהילות איז אבער עפ"י רוב פארגעקומען אזוי צו אזוי, און נאר אזעלעכע בעל שמ'ישע גוטע אידן האבן ממתיק געווען די דינים.

רש"ר הירש איז געווען דער וואס האט מחדש געווען א נייער מהלך, אז די רעאקציע צו פרייע ווינטן זאל דווקא זיין בנועם הלוכות. דאס איז מסתמה פארגעקומען אין יעדער מקום וואו דער ראבינאט איז טיילווייז נשפע געווארן פון די פרייע ווינטן און בנוסף האט מען געזעהן אז אויב וויל מען ראטעווען עפעס קען מען נישט גיין מיטן גאנצן עקסטרעם. ביי די ספרדים אין מאראקא אין די לעצטע יארן איז אויך אזוי געווען. און אפשר אין די ארצות איטאליע בימי הרענעסאנס איז אויך אזוי געווען.
זונטאג יולי 07, 2019 11:24 pm#432792
Re: איז חרדיזם און דער "סיסטעם" היינו הך?
ווי באקאנט, האט עמיל דורקהיים גע׳טענה׳ט אז רעליגיע דינט צו פארמירן א געמיינזאמע סאציאלע גרופע. קומט דאך אויס לפי״ז אז חרדיזם [חלק הרעליגיע] און ״סיסטעם״ [חלק הסאציאליע גרופע] זענען גאר גאר שטארק געבינדען און אפשר גאר איינס. און הגם מ׳קען נאך אלס פונאנדערשיידן צווישן די צוויי וכדברי ראובן, קען מען נאך אלס זאגן אז ס׳איז איינס. אין אנדערע ווערטער, די אויפגאבע פון חרדיזם (בימינו) איז (אפשר) אויפצושטעלן דעם סיסטעם, וכעין דברי מושב זקינים (ועדיין אפשר לחלק). (מ׳קען אפשר פארענטפערן, אז עס זאל נישט זיין שווער לפי דברי, פארוואס עס איז דא א חילוק צווישן די ניו יארקער חרדיזם/סיסטעם און די פון קאליפארניע, אין די סייז פון די סאציאלע גרופע, וכעין דברי שש משזר.)


Sent from my iPhone using Tapatalk