Under maintenance
הויפט זייט » תורה ודעת » העמק דבר » סתירת בחירה ובטחון

סתירת בחירה ובטחון

געראטעוועטער אשכול · נאר צום לייענען
שריפט
ארכיוו־באצייכענונג: 2026-10-14 14:15 EDT
13 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #13885
מאנטאג יוני 01, 2020 2:37 pm#450116
סתירת בחירה ובטחון
שוין א לאנגע צייט וואס עס באדערט מיר די שאלה. מיר אלע ווייסן פון די באקנטע סתירה צווישן ידיעה און בחירה, אויף וועלכע עס זענען פארהאן עטליכע תירוצים. איינע פון די באקנטע תירוצים איז אז היות השי''ת איז היה הוה ויהיה, אויב אזוי האלט ער שוין לאחר הבחירה. אבער וואס באדערט מיר נאך אלס איז די סתירה פון בחירה צו בטחון. דהיינו אויב איך קען אויסוועלן וואס צו טון און גארנישט איז נישט אחראי דערפאר נאר איך. איז ווי קען מען שפעטער ווען די בחירה שטעלט זיך ארויס צו זיין א דורכפאל, קומען מיט בטחון אז אזוי האט דער אייבישטער פארשטאנען. לכאורה אפילו מיר פארשטייען ידיעה ובחירה מיט די אויבנדערמאנטן ביאור, וועט מען נאך אלס נישט פארשטיין די חיוב פון בטחון וואס מיר טרעפן אין ספרים. קען מיר איינער אויסקלארן?
מאנטאג יוני 01, 2020 2:45 pm#450119
ס'איז די זעלבע קשיא ווי ידועה און בחירה, און ביידע האבן נישט קיין תירוץ (וואס א מענטש קען משיג זיין) איט"ס טיים טא גיב א"פ. מיין אפיניאן.
מאנטאג יוני 01, 2020 2:48 pm#450120
ניין עס איז בכלל נישט די זעלבע ווי איך האב שוין אויבן געשריבן. אויף ידיעה און בחירה קען מען זאגן אז השי''ת האלט שוין ''נאכדעם'' ממילא ווייסט ער. משא''כ זיך מחזק זיין מיט בטחון אז אזוי האט ''געדארפט'' געשען, דאס שטימט נישט מיט בחירה, ודו''ק.
מאנטאג יוני 01, 2020 2:50 pm#450121
אויב דו פארשטייסט די "נאכדעם" תירוץ, כל הכבוד...
מאנטאג יוני 01, 2020 3:50 pm#450137
אז דו ביזט צופרידן אן קיין תירוצים כל הכבוד. כ'בעט דיר אבער פארדריי נישט קיין אשכול סתם ווייל עס אינטראסירט דיר נישט. יישר כח.
מאנטאג יוני 01, 2020 6:53 pm#450166
כבוד הרב כרם זית שליט"א

שאלה גדולה שאלת סאיז ממש ווי דער וואס האט געוואלט לערנען די גאנצע תורה על רגל אחת און איך בין נישט קיין הלל וואס קען דאס טוהן

די מיינסט אפשר די שטיקעל אוה"ח אין פרשת וישב (לז כא ד"ה ויצילהו) אז פון א בעל בחירה קען מען זעך נישט ארויסדרייען, אפילו סאיז נישט באשערט פאר פלוני קיין עונש, וואס איז טאקע א שווערע סוגיא



באמת הייבט זיך אן די שאלה פריער , וואס מיינט ידיעה ביים אייבערשטען ? ידיעה פון א מענטש מיטען אייבערשטען זענען נישט די זעלבע זאך זאגט דער רמב"ם אין הלכות תשובה ובשאר ספריו

נאך א זאך וואס מיינט ביטחון ? די רמב"ם האלט זיכער נישט פון די סארט ביטחון וואס איז היינט נפוץ , השגחה מיינט שכל, מילא ביטחון מיינט זיך היטען פון אזא סארט מענטש מיט דיין אייגענע שכל

די רמב"ן אין פרשת וירא אויפן פסוק כי ידעתיו זאגט אז סאיז כלל נישט דא קיין השגחה אויף א מענטש (אויסער אויף צדיקים ווי די אבות וכדומה) , און אז סנישטא קיין השגחה איז נישטא קיין ביטחון (ביטחון לויטען רמב"ן מיינט לכאורה אז מהעט נישט קיין שאדען האבען פון טוהן וואס די אייבישטער הייסט, ווי למשל האלטען שמיטה וועט נישט זיין דער גורם פון הינגער)

הגם די רמב"ן הידוע אין בחוקותי זאגט פארקערט, סאיז א שווערע סוגיא וכנ"ל


בכלל זעהט מען אז אפילו יעקב וואס האט באקומען א קלארע הבטחה פון באשעפער אליין האט אויך געזאגט אם יהיה אלוקים עמדי (ועיי"ש ברמב"ן כח כ שירא שמא יגרום החטא)

בקיצור סאיז גאר א פארצווייגטע סוגיא וואס מדארף קודם וויסען וואס מיינט ידיעה וואס מיינט השגחה וואס מיינט בחירה וואס מיינט ביטחון לויט יעדען באזונדער און נאכדעים איז שייך צו פרעיגען אויב עס שטימט נישט
מאנטאג יוני 01, 2020 7:15 pm#450171
כרם זית האט געשריבן:אבער וואס באדערט מיר נאך אלס איז די סתירה פון בחירה צו בטחון.
דהיינו אויב איך קען אויסוועלן וואס צו טון און גארנישט איז נישט אחראי דערפאר נאר איך. איז ווי קען מען שפעטער ווען די בחירה שטעלט זיך ארויס צו זיין א דורכפאל, קומען מיט בטחון אז אזוי האט דער אייבישטער פארשטאנען. לכאורה אפילו מיר פארשטייען ידיעה ובחירה מיט די אויבנדערמאנטן ביאור, וועט מען נאך אלס נישט פארשטיין די חיוב פון בטחון וואס מיר טרעפן אין ספרים. קען מיר איינער אויסקלארן?



כרם זית האט געשריבן:ניין עס איז בכלל נישט די זעלבע ווי איך האב שוין אויבן געשריבן. אויף ידיעה און בחירה קען מען זאגן אז השי''ת האלט שוין ''נאכדעם'' ממילא ווייסט ער. משא''כ זיך מחזק זיין מיט בטחון אז אזוי האט ''געדארפט'' געשען, דאס שטימט נישט מיט בחירה, ודו''ק.

דאס איז דער בגן האמונה'ס בטחון, און נישט וואס ס'שטייט אין ספרים (ניין, אויך נישט אין ר' צדוק, אדער ר' נחמון)
א מענטש קען נישט לעבען מיט ביידע, כאן קודם החט וכאן לאחר החט דאס איז געדרייט א קאפ. א מענטש האט א ווארקינג-עסאמשען און קען נישט דאס ריקען וואו א סוויטש




@מור וקציעה האסט שנעל געליינט, ער פרעגט נישט דאס וואס דו מיינסט
מאנטאג יוני 01, 2020 7:49 pm#450183
הקטן האט געשריבן:
כרם זית האט געשריבן:אבער וואס באדערט מיר נאך אלס איז די סתירה פון בחירה צו בטחון.
דהיינו אויב איך קען אויסוועלן וואס צו טון און גארנישט איז נישט אחראי דערפאר נאר איך. איז ווי קען מען שפעטער ווען די בחירה שטעלט זיך ארויס צו זיין א דורכפאל, קומען מיט בטחון אז אזוי האט דער אייבישטער פארשטאנען. לכאורה אפילו מיר פארשטייען ידיעה ובחירה מיט די אויבנדערמאנטן ביאור, וועט מען נאך אלס נישט פארשטיין די חיוב פון בטחון וואס מיר טרעפן אין ספרים. קען מיר איינער אויסקלארן?



כרם זית האט געשריבן:ניין עס איז בכלל נישט די זעלבע ווי איך האב שוין אויבן געשריבן. אויף ידיעה און בחירה קען מען זאגן אז השי''ת האלט שוין ''נאכדעם'' ממילא ווייסט ער. משא''כ זיך מחזק זיין מיט בטחון אז אזוי האט ''געדארפט'' געשען, דאס שטימט נישט מיט בחירה, ודו''ק.

דאס איז דער בגן האמונה'ס בטחון, און נישט וואס ס'שטייט אין ספרים (ניין, אויך נישט אין ר' צדוק, אדער ר' נחמון)
א מענטש קען נישט לעבען מיט ביידע, כאן קודם החט וכאן לאחר החט דאס איז געדרייט א קאפ. א מענטש האט א ווארקינג-עסאמשען און קען נישט דאס ריקען וואו א סוויטש




@מור וקציעה האסט שנעל געליינט, ער פרעגט נישט דאס וואס דו מיינסט

אויב קענסטו זיך מער מסביר זען ווי ר' צדוק קומט אריין דא. איך רעדט פון פשוט'ע בטחון אז אלעס איז פון אייבערשטן (כשיטת החזון איש). פרעג איך ווי קענסטו זאגן אז אלעס איז פון אייבערשטן ווען איך אליין האב מיר דאס געמאכט.
מאנטאג יוני 01, 2020 8:47 pm#450190
כ'מיין אז דו מישסט אביסל, די דאגמע פון בחירה איז אן אויפטוה פונעם רמב"ם ודעימיה, די מצוה פון ביטחון ווי דו פארשטייסט עס איז אן אויפטוה פונעם חובת הלבבות ודעימיה, ס'לאו דוקא אז דער רמב"ם האט געהאלטן פונעם חובת הלבבות'נס בטחון און דער חובת הלבבות האט געהאלטן פונעם רמב"ם'ס בחירה. די ספר חובת הלבבות, ווי אויך זיין אפטייטש פון בטחון איז ריין תורת הצופים אריינגעטייטשט אין אידישקייט, ער ברענגט אפילו שטיקלעך פון זייערע ספרים, דער רמב"ם איז בכלל נישט געווען פונעם צופישן טייפ געקנויטן, לאו דווקא אז ער האט אזוי אפגעלערנט בטחון. דער רמב"ם ווידער איז אסאך געבויעט אויף אריסטו'ס תורות, די געדאנק פון בחירה קומט אויך פון אריסטו, לאו דוקא אז דער חובת הלבבות האט עס אנגענומען, ס'איז שטארק יתכן אז ער האט געהאלטן ווי רבינו חסדאי אבן קרשקש אז ס'נישט דא קיין בחירה.
מאנטאג יוני 01, 2020 9:32 pm#450197
כרם זית האט געשריבן:[
אויב קענסטו זיך מער מסביר זען ווי ר' צדוק קומט אריין דא. איך רעדט פון פשוט'ע בטחון אז אלעס איז פון אייבערשטן (כשיטת החזון איש). פרעג איך ווי קענסטו זאגן אז אלעס איז פון אייבערשטן ווען איך אליין האב מיר דאס געמאכט.

איים סארי איך האב געמיינט דו פרעגסט ביחס צי זינד?

וואו אזוי לערנסטו פשט אין הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים?
מאנטאג יוני 01, 2020 9:58 pm#450204
הקטן האט געשריבן:
כרם זית האט געשריבן:[
אויב קענסטו זיך מער מסביר זען ווי ר' צדוק קומט אריין דא. איך רעדט פון פשוט'ע בטחון אז אלעס איז פון אייבערשטן (כשיטת החזון איש). פרעג איך ווי קענסטו זאגן אז אלעס איז פון אייבערשטן ווען איך אליין האב מיר דאס געמאכט.

איים סארי איך האב געמיינט דו פרעגסט ביחס צי זינד?

וואו אזוי לערנסטו פשט אין הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים?

הא גופא האב איך געמיינט צו פרעגן ווי קען זיין אזא זאך ווי באשערט.
מאנטאג יוני 01, 2020 10:03 pm#450206
בפשטות, בחירה האסטו אויף דיינע מעשים און נישט אויף די outcome
מאנטאג יוני 01, 2020 10:09 pm#450208
הקטן האט געשריבן:בפשטות, בחירה האסטו אויף דיינע מעשים און נישט אויף די outcome

קוק איבער אנהייב אז דא פאסט נישט די תירץ פון דער אייבישטער האלט שוין נאכדעם, און דאס איז מיין שוועריקייט.