Under maintenance
הויפט זייט » תורה ודעת » תורה און מחשבה » הזכרת השם ביי א חולה - אן וויסן ווער די חולה איז

הזכרת השם ביי א חולה - אן וויסן ווער די חולה איז

געראטעוועטער אשכול · נאר צום לייענען
שריפט
ארכיוו־באצייכענונג: 2026-10-14 14:15 EDT
17 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #4642
פרייטאג אוגוסט 30, 2013 4:55 pm#146856
הזכרת השם ביי א חולה - אן וויסן ווער די חולה איז
מ'פירט זיך אז ווען מ'איז מתפלל פאר א חולה זאגט מען די חולה'ס נאמען, און די מאמע'ס נאמען (ביי די ספרדים זאגט מען די טאטע'ס נאמען). דאס גייט שוין צוריק הונדערטער און מסתמא טויזענטער יארן וואס מ'איז אזוי מתפלל. כ'האב געקלערט צו מיר, וואס איז די סיבה פארוואס מ'איז אזוי ספעסיפיק איבער דעם נאמען פון דעם חולה - דער באשעפער דארף נישט אז מיר זאלן אים פינקטליך מסביר זיין וועם אונז מיינען. נאר אמאליגע צייטן זענען מענטשן באקאנט געווען מיט די נאמען און זייער עלטערן'ס נאמען - ס'איז דאך נישט געווען קיין לעצטע נעמען. איז יתכן אז די עיקר כוונה פאר האבן פאר זיך דעם פולן נאמען פון דעם חולה מיט זיין טאטע'ס אדער מאמע'ס נאמען, איז אז דער וואס איז מתפלל זאל גוט וויסן פאר וועם ער איז מתפלל, און זיין כוונה זאל אינגאנצען גיין אויף יענע מענטש.
אויב דאס איז אמת, איז די גאנצע איינפירונג היינט אז מ'הענגט בקשו רחמים צעטלעך מיט א נאמען און א מאמע'ס נאמען, אהן מער אינפארמעישען וואס געט פאר היינטיגע מענטשן די אינפארמעישען ווער די חולה איז, האט דאס אינגאנצן נישט קיין פשט. ווייל זאגן די חולה'ס נאמען און זיין מאמע'ס נאמען איז נישט עפעס א לחש וואס טוט אויף, נאר עס דארף ברענגען דעם מענטש וואס איז מתפלל צו טראכטן פון די חולה און אים אינזין האבן. אמאל איז די אינפארמעישען געווען געניג אז מ'זאל וויסן ווער די חולה איז, אבער היינט ווייסט מען געווענטליך נישט ווער די חולה איז נאר פון די נאמען און מאמע'ס נאמען און אן א לעצטע נאמען. אויב אזוי מאכט עס לכאורה נישט קיין סענס.

איך ווייס נישט אויב איך בין גערעכט מיט די ערשטע חלק, אדרבה, לאמיר הערן וואס די ת"ח און ידענים האבן צו זאגן.
מוצ"ש אוגוסט 31, 2013 10:38 pm#146897
איך האב אמאהל געזעהן אונזער באליבטער עסקן און כלל טוהער ר' נח דיער, ווי ער שטייט ביי רפאנו און זאגט אויס גאנצע ליסטעס פין נעמען פין אלע חולאים. און טאמער טוט עס נישט אויף, פארוואס טוט ער עס?
מוצ"ש אוגוסט 31, 2013 10:45 pm#146901
סתם אזוי כזעה אז די ספרדים לייגן פאוסטס איבעראל מ׳זאל דאווענען פאר ״עובדיה יוסף בן ג׳ורג׳יה״! כ׳האב אלעמאל געמיינט אז יוסף איז זיין משפחה נאמען, ראנג?
מוצ"ש אוגוסט 31, 2013 10:52 pm#146905
א"ר יעקב אמר רב חסדא כל המבקש רחמים על חבירו א"צ להזכיר שמו, שנא' קל נא רפא נא לה ולא קמדכר שמה דמרים (ברכות לד.), און דער מג"א (סי' קיט) ברענגט פון מהרי"ל אז דאס איז נאר בפניו, אבער שלא בפניו דארף מען יא. ועי' רבינו בחיי פ' בלק אז א מברך דארף מזכיר זיין שם המתברך כדי שיחול הברכה (און ער רעדט קלאר אפי' ווען מ'ווייסט פון וועמען איז די רעדע, עיי"ש).
מוצ"ש אוגוסט 31, 2013 11:25 pm#146914
לאליפאפ האט געשריבן:סתם אזוי כזעה אז די ספרדים לייגן פאוסטס איבעראל מ׳זאל דאווענען פאר ״עובדיה יוסף בן ג׳ורג׳יה״! כ׳האב אלעמאל געמיינט אז יוסף איז זיין משפחה נאמען, ראנג?

טאקע אינטערסאנט. איינער ווייסט?
מוצ"ש אוגוסט 31, 2013 11:27 pm#146915
שליח האט געשריבן:א"ר יעקב אמר רב חסדא כל המבקש רחמים על חבירו א"צ להזכיר שמו, שנא' קל נא רפא נא לה ולא קמדכר שמה דמרים (ברכות לד.), און דער מג"א (סי' קיט) ברענגט פון מהרי"ל אז דאס איז נאר בפניו, אבער שלא בפניו דארף מען יא. ועי' רבינו בחיי פ' בלק אז א מברך דארף מזכיר זיין שם המתברך כדי שיחול הברכה (און ער רעדט קלאר אפי' ווען מ'ווייסט פון וועמען איז די רעדע, עיי"ש).

יישר כח ATUB @שליח ATUB פאר די מקורות. פון דעם קוקט מיר אויס אז די סיבה פארן זאגן די נאמען איז טאקע ווי איך האב געשריבן, אז די מענטש וואס איז מתפלל זאל שטארק אינזינען האבן די חולה, און זאל אפילו ארויסזאגן די נאמען אויב ער איז נישט בפניו. און עס איז נישט אזוי ווי א סגולה אדער א לחש אז די תפילה זאל קענען פועלן ביים באשעפער.
מוצ"ש אוגוסט 31, 2013 11:30 pm#146917
כמה יוסף איכא.
מוצ"ש אוגוסט 31, 2013 11:42 pm#146921
דרך אגב הייסט ער עובדיה נאך אן ספרדישן רב מיטן נאמען ר' עבדאללה סומך וואס אין אראביש איז עובדיה עבדאללה סאיז א פאפולערער נאמען ביי מוסלומענער אויך.
זונטאג סעפטעמבער 01, 2013 12:26 pm#146994
ישר כח פאר'ן קלאר מאכן די נאמען פון ר' עובדיה יוסף. יעצט לאמיר פליז צוריקגיין צום ענין. איז הזכרת השם פון די חולה אז דער וואס איז מתפלל זאל גוט אינזינען האבן פאר וועם ער איז מתפלל אדער אזוי ווי א סגולה און ער דארף נישט וויסן ווער ער איז. איך מיין אז פון די מקורות וואס ATUB @שליח ATUB האט געברענגט איז משמע אזוי ווי איך האב געשריבען אז עס האט צוטוהן מיט וויסן פינקטליך ווער די חולה איז.
זונטאג סעפטעמבער 01, 2013 12:43 pm#147001
לאו דוקא.

פארוואס דארף מען וויסען ווער ער איז?

מען זאגט א נאמען און געגאנגען ווייטער, אהן וויסען.
זונטאג סעפטעמבער 01, 2013 12:52 pm#147006
ייש"כ אליבא דאמת פאר'ן ארויפברענגען די אינטרעסאנטע שאלה.

לענ"ד, דארף מען דא מעיין זיין מכמה פנים, ועיקרם, מצד הסברא, ומצד הכתוב. עס איז דא דא איין מדובר מצד די מקורות, ווי שליח האט צוגעברענגט, איז דאס א מדובר וואס האט א מקור אין גמרא און אין די פוסקים. אז עס איז א מדובר צו צריך להזכיר שמו. און לגבי מזכיר זיין די טאטע'ס אדער מאמע'ס נאמען שטייט נישט דארט, דאס איז אן עקסטערע ענין וואס איז תלוי במנהג כמוזכר, אבער לויט ווי איך געדענק איז די מקור פון די מנהג אונזערע געבויט אויף א זוהר (?) אז א תפלה דארף מען מפרש זיין ווי ווייט מעגליך, און וויבאלד די מאמע'ס נאמען איז מער זיכער ווי די טאטע'ס וואס איז נאר א חזקה, דערמאנט מען א חולה מיט'ן מאמע'ס נאמען.

יעצט דארף מען חוקר זיין וואס איז די סברא פון דעם. א בריסקער וואלט מסביר געווען אז דאס איז א דין אין הלכות תפלה, אז א תפלה האט א געוויסע פארעם וויאזוי מען דארף עס זאגען און איינע פון די דינים איז אז מ'דארף מזכיר זיין די חולה'ס נאמען. לויט דעם האט דאס גארנישט מיט די סברא צו כוונה, נאר עס האט מיט וויאזוי די הלכה איז קוסע אז עס הייסט מזכיר געווען די נאמען. איז אויב די הלכה זאגט אז שמו ושם אמו איז גענוג איז דאס גענוג, איי וואס איז מיט שני יוסף בן שמעון, צו אנדערע שאלות וואס מ'קען פרעגן , גייט אונז נישט אן. דאס איז די הלכה און שוין.

דא יש מקום לחקור באופן כללי וואס איז די גדר פון די אלע סארט הלכות תפלה, וואס דאס איז נישט די איינציגסטע עס זענען דא נאך טויזנטע גדרים און הלכות וויאזוי צו דאווענען וכו'.וואס מיינט דאס פונקט? אז טאמער נישט 'לא יצא?' וואס איז די משמעות דערפון? ווי שטארק איז דאס מחייב? עס איז קלאר אז עס איז דא א חילוק צווישען די סארט הלכות און הלכות שבת וכשרות למשל. בשעת וואס דער וואס איז עובר אויף הלכות שבת איז אן עבריין, איז דער ואוס איז עובר אויף הלכות תפלה וואסארא עבירה האט ער געטוהן? אסאך הלכות תפלה אסמכוהוהו אויף ברכה לבטלה וכו' (וואס איז פאר זיך צ"ע ואכמ"ל) אבער ביי תפלות פרטיות איז דאך דאס אוודאי נישט שייך, איז לכאורה די אלע סארט הלכות דארף מען פארשטיין אז זיי זענען אזוינע ליטורגישע המלצות וויאזוי א תפלה זאל זיך פירען אבער זיי האבען נישט די תוקף פון אנדערע סארט הלכות. ויש בדבר זה נפק"מ רבות ועצומות ואכ"מ, עכ"פ לענייננו אויך אויב איז דאס א הלכה איז קלאר אז עס איז נישט אזא שטרענגע הלכה ווי אנדערע נאר איז אזא המלצה וויאזוי איז די בעסטע וועג צו דאווענען, און קען זיין אויב איז דא אנדערע מער מהות'דיגע שיקולים ווי כוונה וכדו' איז דאס דוחה די הלכה.

יעצט לאמיר אבער נישט בלייבען ביי דעם ווי א פארביסענער ליטוויק נאר לאמיר ווייטער קלערן, וואס איז טאקע די הסבר פון די זאך. דא וועלן זיך צוטיילען די דעות לויט וויאזוי מען פארשטייט די ענין פון תפלה בכלל. א מער ראציאנאלישער מענטש (וואס איז אבער א מאמין און גלייבט איכשהו אז תפלה איז א זאך און עס קען העלעפן, דער וואס גלייבט בכלל נישט אין תפלה אדער גלייבט נישט אז תפלה האט מיט העלפען ווי אנדערע מפרשי הרמב"ם איז דאך נישט שייך צו דער נושא) וועט טענה'ן אז תפלה איז נישט עפעס א מיסטישע חלות אז מען זאגט געוויסע ווערטער געשעהט געוויסע פעולות, נאר עס ארבעט אויף א שכל'דיגע וועג. דער אייבישטער ווייסט דאך יענעמ'ם נאמען און אלעס וואס ער דארף וויסען, נאר אלעס איז תלוי אין דער מענטש ווי שטארק ער איז מכוון לבו לאביו שבשמים, ער וועט זאגען על דרך דער משנה אין ראש השנה "וכי נוסח ממית או נוסח מחייה? אלא בזמן שאדם אומר את התפלות ומכוון את לבו לאביו שבשמים הוא נושע".

לויט די סארט הבנה קען מען טענה'ן אז דער נאמען איז נאר א וועג פון מעורר זיין כוונה, איז אויב איינער שפירט ער איז בעסער מכוון ווען ער זאגט משה בערקאוויטש מיין חבר ווי משה בן שטערנא מוטשקא וואס קוים ער ווייסט ווי עס צו זאגען, איז אוודאי בעסער אזוי. וואס איז לגבי א מענטש וואס ער קען נישט בכלל? איז א חילקו אז ער זאל דאווענען פאר איינער יאנקל בן רחל אדער בעסער יאנקל זילבערשטיין? דאכציך ר' גדליה נדל האט געטענה'ט אז דאווענען פאר איינער וואס מ'קען נישט און האט נישט קיין געפיל צו עם האט נישט קיין משמעות, הגם פארשטייט זיך אין א געוויסע זין קען מען האבען א געפיל פאר יעדער מענטש וכו'.

עס איז אבער דא א צוייטער גאנג צו תפלה, וואס קוקט דאס אן מער אזוינע קנעפלעך וואס מען דרוקט און אזוי קומט דער ישועה פון הימל. די מקובלים וואס טענה'ן למשל אז אויב זאגט מען א ווארט נישט ריכטיג איז מען מחריב עולמות וועלן זיכער אזוי פארשטיין, לויט די גאנג איז דא א שטארקע משמעות צו די ווערטער וואס מ'זאגט און נישט נאר צו די כוונה. און וויפיל מ'פראבירט ראציאנלאזירען, זענען אסאך הלכות פון תפלה פון חז"ל מכריח אז זיי האבען אזא מין הבנה, למשל אל ישאל אדם בלשון ארמי שאין מלאכי השרת מבינים בלשון ארמי. און נאך אסאך. פארשטייט זיך ראציאנאליסטען ווי דער רמב"ם וועלן דאס פארענטפערן מיט כל מיני מהלכים, אבער נאך אלעס איז דא אזא גאנג אין אידישקייט. לויט דער גאנג איז אויב די מנהג און אפשר הלכה איז צו זאגען אויף די מאמע'ס נאמען מסתמא האט דאס א באדייט אין עולמות עליונים און עס איז נישט כדאי זיך ארומצושפילען מיט דעם.

מדאתינן להכא, איז גאנץ גוט אויף הלכות תפלה וואס מ'קען אזוי טענה'ן, וואס איז אבער מיט טויזנטע אנדערע הלכות וואס האבען מיט מיסטיקה גארנישט איינגעלייגט, און דאך עקש'נען מיר צו שרייבען די טאטע'ס אדער מאמע'ס נאמען. אויפרופען צו די תורה, וואס איז זיכער נאר א פראקטישע זאך מען זאל וויסען וועם רופט מען אויף, וואסארא פשט האט משוגע מאכען דער גבאי געדענקען די טאטע'ס נאמען פון יעדער און נאך אלעס ווייסט יענער נישט אלעמאל זיכער אז מ'רופט עם אויף? וואסארא פשט האט צו חתמ'נען אויף שטרות, כתובות, וכו', מיט די טאטע'ס נאמען ווען די משפחה נאמען איז פיל א שטערעקערע מזהה? וואסארא פשט האט זיך משוגע מאכען אויף שמות גיטין כאילו עס איז עפעס א חלות מדאורייתא צו שרייבען די נעמען אויף די אלע פאני וועגן, ווען די איינציגסטע גדר להלכה איז אז מען זאל וויסען קלאר ווער דאס איז און זיך נישט פארמישען, וואלט דען נישט געווע פיל בעסער צו שרייבען דער סושאל סעקיוריטי נאמבער? וצע"ג.
מיטוואך מאי 27, 2015 6:00 pm#278578
דעם יו"ט האב איך געליינט די פראפעגאנדע צעטעל פון תהילים כולל ווי זיי שרייבען ווי שטארק זיי האלטען קאנפידענטשיעליטי אז ס'זאל נישט זיין מעגליך אז די תהילים זאגער'ס זאלן האבן א השגה פאר וועם זיי זענען מתפלל. מ'געט זיי נאר די נאמען און מאמע'ס נאמען , און א ספעשעל קאמפיוטער פראגרעם האלט חשבון אויף יעדעמ'ס בקשות אהן דעם וואס מ'זאל קענען וויסן פאר וועם מ'איז מתפלל. דאס ברענגט ארויף די שאלה פון דעם אשכול נאך אסאך שטערקער. נישט נאר וואס ס'איז פערצופאל אז מ'ווייסט נישט געהעריג פאר וועם מ'דאווענט , נאר מ'פארארבייט מעשים אז די מתפללים זאלן נישט האבן קיין מושג פאר וועם זיי זענען מתפלל.....!!
מיטוואך מערץ 21, 2018 10:55 pm#397980
סליפקין רעדט יעצט פון די שאלה פון די אשכול

m http://www.rationalistjudaism.com/2018/ ... rayer.html m
דאנערשטאג מערץ 22, 2018 12:19 am#397994
לאליפאפ האט געשריבן:סתם אזוי כזעה אז די ספרדים לייגן פאוסטס איבעראל מ׳זאל דאווענען פאר ״עובדיה יוסף בן ג׳ורג׳יה״! כ׳האב אלעמאל געמיינט אז יוסף איז זיין משפחה נאמען, ראנג?

ס'געווען א איד וואס האט געהייסן 'יעקב' זיין ווייב האט געהייסן 'גּורגּיה', זייער פאמיליע נאמען איז געווען עובדיה. אין צוועלפטן טאג אין חודש תשרי ה'תרפ"א איז זיי געבוירן א יונגל און מ'האט איהם א נאמען געגעבן עבדאללה נאך הרב עבדאללה סומך און יוסף נאך ר' יוסף חיים בעל בן איש חי, ויקרא שמו בישראל עבדאללה יוסף עובדיה. ברבות הימים האט ער זיך פאראידישט זיין נאמען צו עובדיה וואס איז די טייטש פון עבדאללה, ויקרא שמו בישראל עובדיה יוסף עובדיה. פארשטייט זיך אז ער האט נישט געהאלטן ביים טראגן אז נאמען וואס זעט אויס ווי א צובראכענע רעקארד, האט ער אראפגעשניטן די צווייטע עובדיה, און אדאפטירט זיין צווייטע נאמען 'יוסף' אלץ זיין פאמיליע נאמען, ויקרא שמו בישראל 'עובדיה יוסף'. (די עיקר פאקטן שטייט אויך אין ויקיפדיה, די איבעריגע איז א פירוש אויף די פאקטן וואס איז ארויסגעקומען בדיבוק חברים ביים אפלערנען די פאקטן)
דאנערשטאג מערץ 22, 2018 12:33 am#397996
ס'שטייט אין ספר הזוהר: יעקב אבינו האט געבעטן "הצילני נא מיד אחי מיד עשו". איז דאך שווער, יעקב האט דאך נאר געהאט איין ברודער, און ער האט דאך שוין געזאגט מיד אחי, ווייסט מען שוין אז ער מיינט עשו? ענטפערט רמד"ל, פון דא זעט מען אז ווען מ'דאוונט דארף מען פונקטליך זאגן וואס מ'וויל ווייל א ברודער קען אויך מיינען א קרוב, וועגן דעם האט ער געדארפט זאגן מיד עשו. לויט דעם קומט אויס אז ווען מ'דאוונט פאר א חולה איז בעסער אז מ'זאל אויך זאגן זיין משפחה נאמען, אפשר אויך זיין ווייב און קינדער'ס נעמען, זיין אדרעס, טעלפאן נאמבער, אימעיל, און קאווע שטיבל ניק...
זונטאג יוני 02, 2019 4:32 pm#431451
Re: הזכרת השם ביי א חולה - אן וויסן ווער די חולה איז
מ׳קען אפשר זאגן אז א חלק פון די סיבה פארוואס די אשכנזים דערמאנען די מאמע׳ס נאמען ביי א חולה איז פון די גמרא אין שבת סו: כל מנייני בשמא דאימא, וואס דאס איז מבחינת לחש ע״ש. און אנדערע ווערטער, א מיסטישע בחינה (וכעין דברי לעיקוואד וסליפקין).


Sent from my iPhone using Tapatalk
זונטאג יוני 02, 2019 5:29 pm#431457
געהערט האב איך א פחד'יגע רעבישע מעשה וואס האט פאסירט ביים וועלטס באקאנטער קדוש ה' דער הייליגער בעלזער רב זכרונו לברכה.
וכך היה מעשה:
א יוד אין ארץ ישראל איז געפאהרן צום בעלזער רב, פון איין שטאט ווי ער האט געוואוינט צום שטאט וואס דער בעלזער רב האט זיך אויפגעהאלטן,
און ער האט דערציילט פאר זיינע ארומיגע אז ער פארט זיך קוויטלען אין בעלזא, האט עם א חבר / שכן זיינע וואס איז ליידער געוועזן קריינק,
געבעטן ער זאל עם מזכיר זיין ביים בעלזער רב לרפואה וישועה, יענער האט געהאט אביסל א שווערע נאמען האט דער יוד איינגע'חזר'ט דעם נאמען א גאנצע וועג,
ויהי, ווען ער איז אנגעקומען ביים רב, צו שרייבן דעם קוויטל האט ער פארשטייטזיך פארגעסן דעם גאנצע'ן נאמען פונעם חולה הנ"ל.
ווען ער איז אריין צום רב האט ער געזאגט פאר'ן רב אז זיין שכן "משה מאשקאוויטש" (לצורך העניין, איך האב נישט געהערט די נעמען פון בעלי המעשה)
דארף א ישועה וועגן געזונט, אבער ער האט 3 נעמען און איך האב פארגעסן אויפן וועג די גאנצע נאמען בין איך עם מזכיר אזוי,
האט דער רב געזאגט אז ניין, א נאמען מזכיר צו זיין ברויך מען מזכיר זיין דאס גאנצע ערשטע נאמען מיט די גאנצע מאמע'ס נאמען,
און דער רב האט געגעבן צייט פאר יענע יודעלע זיך צו דערמאנען דעם שכן'ס נאמען, דער האט פראבירט, אבער ער האט זיך נישט געקענט דערמאנען,
האט עם דער בעלזער רב אנגעהויבן אויספרעגן ווי הויעך איז יענער, ווי ברייט איז ער, וועלכע קאליר האר פארמאגט ער, ווי לאנג און ווי ברייט איז זיין בארד,
ווי לאנג זענען זיינע פיאות, און וועלכע וועג דרייט ער זיינע פיאות, וכהנה רבות וועגן זיינע לבושים.
אזוי ארום אז יענער האט גאנץ קלאהר פארגעשטעלט יענעם'ס אויסקוק, און אז א מאלעווער וואלט דארט געזעצן וואלט ער ווארשיינליך געקענט ארויס מאלן א קלאהרן בילד פון יענעם.
נאך אלע שאלות האט דער רב זכרונו לברכה געפרעגט ביים יודעלע: "הייסט דיין שכן אפשר משה נפתלי יואל בן שרה רייזל בלומא?" (לצורך העניין וכנ"ל)
זאגט דעם יוד: "יא, יא, דאס איז גענוי זיין נאמען"
האט דער רב זכרונו לברכה געהיסן דעם יוד: "אויב אזוי, זיי עם מזכיר"
און ער האט מזכיר געוועהן דעם גאנצן נאמען, ויהי לפלא.