Under maintenance
הויפט זייט » פארברענגען » דער וועקער » תגלחת נשים - די היסטאריע, הלכה, און באדייט (וועקער #16)

תגלחת נשים - די היסטאריע, הלכה, און באדייט (וועקער #16)

געראטעוועטער אשכול · נאר צום לייענען
שריפט
ארכיוו־באצייכענונג: 2026-10-14 14:15 EDT
111 פאסטס אין ארכיוו (פון בערך 143 אויפן אריגינעלן פארום) · אשכול #13356
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 10:37 am#436314
תגלחת נשים - די היסטאריע, הלכה, און באדייט (וועקער #16)
אין דעם איצטיגן וועקער (תשרי תש"פ) ערשיינט דער ארטיקל ארום דעם מנהג פון תגלחת נשים. ביי פילע חסידישע קהילות איז דער מנהג אז די טאג נאך די חתונה שערן זיך די כלות אפ די האר פון קאפ, און פון דאן און ווייטער לאזט מען נישט וואקסן די האר. און כאטש דאס איז אנגענומען אלץ א חיוב גמור איז די היסטאריע און שורש פונעם מנהג גאר פארנעפלט און מיסטעריעז. ווען האט זיך עס אנגעהויבן? און פארוואס און וויאזוי איז דאס געווארן א חיוב גמור? דער ארטיקל פרובירט צו ענטפערן די פראגן און וויקלט אויף די היסטאריע אנגעהויבן פון ימי חז"ל -וואס טרעפט מען אין ספרי חז"ל וועגן די האר פון פרויען און וואס האבן זיי געהאלטן וועגן שערן די האר- און גייט דורך די תקופות הראשונים; רבותינו הפוסקים און די אחרונים, ביז די לעצטע דורות אין אייראפע פארן קריג און וואס עס טוט זיך ביי אונז היינט. אויך ווערט באהאנדלט די הלכה'דיגע אספעקטן פונעם מנהג, צו מען דארף זיך שערן אדער עס איז גאר אסור פאר א פרוי זיך צו שערן.

די שמועס ארום דעם מנהג האט זיך אנגעהויבן אין אן אשכול דא אויף קאווע שטיבל ווי די חברי השטיבל האבן צוזאמען דורכגעשמועסט דעם מנהג און ארויפגברענגט און דורכגעאקערט פארשידענע טעמים און צדדים אין דעם מנהג. דערנאך איז אריינגעלייגט געווארן א לענגערע צייט פון ארבעט פון אויסארבעטן און נאכגיין די חומר צוזאמען מיט תלמידי חכמים און חוקרים, זיכער צו מאכן אז אלץ שטימט לאמיתה של דבר און אז מען האט גארנישט אויסגעלאזט. עס קומט זיך טאקע א דאנק פאר די אלע וואס האבן ארויסגעהאלפן פארן ארטיקל.

איך האף אז די לייענער וועלן הנאה האבן פון די ארבעט, און עס וועט העלפן אויסקלארן די נעפל ארום דעם מנהג און געבן א האנט וויאזוי צו טראכטן וועגן דעם מנהג און וואס עס מיינט פאר יעדעם פערזענליך.

די דאזיגע אשכול איז מיוחד פאר די לייענער איבערצולאזן הערות, הוספות און קריטיק.
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 10:43 am#436316
איך האף אז עס ווערט געברענגט דברי רבן של ישראל החזו"א: "עס עקלט" (זיך צו שערן)
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 10:52 am#436317
איש חזון האט געשריבן:איך האף אז עס ווערט געברענגט דברי רבן של ישראל החזו"א: "עס עקלט" (זיך צו שערן)

יא עס ווערט געברענגט, צוזאמען מיט נאך וואס א תלמיד שרײבט בשמו אויף דעם.
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 11:03 am#436318
גראדעלע דו האסט געסקאורט איינס און א גוטס, דיין האראוואניע שיקט שאק כוואליעס איבער'ן גאנצן יהדות החרדית.
אשריך ואשרי חלקך.
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 11:13 am#436320
קודם כל, קודאס פארן האבן די באליס צו שרייבן אויף דער נושא, וואס איז געווארן ווי א 'יהרג ואל יעבור' אין אונזערע געמיינדע. פאר א שטיק צייט צוריק האט דער גרויסע חוקר, שמעון שטיינמעטץ, בעל הבלאג 'אן די מעין ליין' ומכותבי ה'וועקער, געגעבן א שיעור מקיף אויף דער נושא. ער האט ביי יענע שיעור אראפ געברענגט א סאך אומבאקאנטע חומר אויף דער נושא, אינקלאדינג אויסצוגן פון אלטע אייראפעאישע צייטונגען און ביכער פון יענע צייטן.
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 11:30 am#436322
הוגה האט געשריבן:קודם כל, קודאס פארן האבן די באליס צו שרייבן אויף דער נושא, וואס איז געווארן ווי א 'יהרג ואל יעבור' אין אונזערע געמיינדע. פאר א שטיק צייט צוריק האט דער גרויסע חוקר, שמעון שטיינמעטץ, בעל הבלאג 'אן די מעין ליין' ומכותבי ה'וועקער, געגעבן א שיעור מקיף אויף דער נושא. ער האט ביי יענע שיעור אראפ געברענגט א זאך אומבאקאנטע חומר אויף דער נושא, אינקלאדינג אויסצוגן פון אלטע אייראפעאישע צייטונגען און ביכער פון יענע צייטן.

וואו קען מען הערן דעם שיעור?
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 12:31 pm#436326
הוגה האט געשריבן:קודם כל, קודאס פארן האבן די באליס

על הצד אז לאזן וואקסן די האר איז נישט קיין נבלה, קומט הנ"ל נישט אריין דא אין דעם אשכול :?
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 5:35 pm#436338
ריכטיג האט געשריבן:וואו קען מען הערן דעם שיעור?


איך האב אראנדזשירט און אויך רעקארדירט יענע שיעור. איך האב אלץ געהאט א פלאן צו (העלפן) מאכן דערפון אן ארטיקל פאר ק"ש אדער פארן וועקער אבער דערווייל לא אסתייעא מילתא. עמיר אהיים גיין און ליינען דעם רבין רבי מעכעלע'ס ארטיקל. הו קנאוס? אפשר האט ער שוין אינקלודעד זאכן פון יענע שיעור.

.
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 5:38 pm#436339
פארוואס שטעלסטו עס נישט ארויף דא?
(אויב איז עס צו גרויס קען מען נוצן דרייוו אדער טעלעגראם וכו')
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 5:42 pm#436340
כוכב האט געשריבן:פארוואס שטעלסטו עס נישט ארויף דא?
(אויב איז עס צו גרויס קען מען נוצן דרייוו אדער טעלעגראם וכו')

עס איז נישט פולקאם ראוי ארויסצוגיין אין פאבליק דערווייל. ס'דארף א משהו עדיטינג און דערנאך עפראוועל דורך שמעון. איך וואלט עס סייווי נישט ארויסגעגעבן יעצט בשעת די פרישע וועקער איז ניי. תעלא בעידניה וכו'.
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 5:45 pm#436341
אפשר גיסטו עס פאר גראדעמעכעלע באופן פנימי און ער מיט זיין שטאב וואס האט געארבעט אויף דעם פראיעקט זאלן עס איבערגיין און דערנאך איבערגעבן די עיקרי דברים שנתחדשו.
דאס איז א מלחמת מצוה מיין פריינט.
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 5:48 pm#436342
כוכב האט געשריבן:אפשר גיסטו עס פאר גראדעמעכעלע באופן פנימי און ער מיט זיין שטאב וואס האט געארבעט אויף דעם פראיעקט זאלן עס איבערגיין און דערנאך איבערגעבן די עיקרי דברים שנתחדשו.
דאס איז א מלחמת מצוה מיין פריינט.

דאס בין איך גערן גרייט צו טון, אויב ער האט עס נאכנישט געטון.
מיטוואך סעפטעמבער 18, 2019 6:45 pm#436343
הוגה האט געשריבן:
ריכטיג האט געשריבן:וואו קען מען הערן דעם שיעור?


איך האב אראנדזשירט און אויך רעקארדירט יענע שיעור. איך האב אלץ געהאט א פלאן צו (העלפן) מאכן דערפון אן ארטיקל פאר ק"ש אדער פארן וועקער אבער דערווייל לא אסתייעא מילתא. עמיר אהיים גיין און ליינען דעם רבין רבי מעכעלע'ס ארטיקל. הו קנאוס? אפשר האט ער שוין אינקלודעד זאכן פון יענע שיעור.

.


ר' שמעונ'ס שיעור האט מיר אסאך צוגעגעבן אויסצוקלארן די סוגיא. זיין בלאג ווערט דערמאנט בהמשך הארטיקל.

עס קומט זיך טאקע א דאנק פאר ATUB @הוגה ATUB פארן מסדר זיין און רעקאדירן דעם שיעור.
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 11:32 am#436359
קודם א יישר כח פאר נעמען אייער צייט און אייער טאלאנט צו זיך אפּגעבן פאר אזא וויכטיגע נושא - אסאך שלום בית טוהט עס למעשה אריינרייבן, און אפילו פארווען וואס גייט נישט אזוי ווייט, למעשה בארויבט מען די מאן פון אזאך וואס לפי די תורה וואלט ער געקענט געניסן דערפון. אדער אסאך מאל פארקערט די ווייב פיהלט אז מען האט איהר באצווינגן אז זי זאל זיך אראפנעמען א חלק פון איהר דמות און מען האט איהר בארויבט, וואס האט גארנישט קיין מקור אין הלכה.
איך האב געהאט אין פלאן אוועקצולייגן די וועקער פאר חודש תשרי, אבער למעשה האב איך זיך נישט געקענט איינהאלטן און איך האב זיך יעצט געזעצט און אנגעפאנגען צו לייענען די ארטיקל.
אזוי ווי איך שטעל זיך פאהר אז די ארטיקל וועט מסתמא ווערן איבערגעדריקט, עס וועט מסתמא זיין הערות פון די ליינער, וויל איך צולייגן צוויי קלייניגקייטן וואס איך האב באמערקט גלייך ביים אנפאנג, און אפשר פאר די צוויטע מהדורא קען מען עס פארעכטן אויב די הערות זענען גערעכט.
די ערשטע עס פאנגט זיך אָן מיט די מדרש שוחר טוב, די זעלבע זאך שטייט אין גמרא ברכות דף ס''א ע''א,
אלא למ"ד פרצוף מאי ויבן לכדר"ש בן מנסיא דדרש ר"ש בן מנסיא מאי דכתיב ויבן ה' את הצלע מלמד שקלעה הקב"ה לחוה והביאה לאדם הראשון.


נאך אן הערה מען ברענגט די גמרא מסכת נזיר דף כ''ח, איך מיין אז עס איז אביסל גרייזיג. דאס איז די לשון פון די משנה,
אבל בתגלחת הטומאה יפר שהוא יכול לומר אי אפשי באשה מנוולת רבי (מאיר) אומר אף בתגלחת הטהרה יפר שהוא יכול לומר אי אפשי באשה מגלחת:

און אנדערע ווערטער עס איז א מחלוקות ת''ק מיט ר''מ ווען די מאן קען צושטערן די נזירות פון די פרוי לויט ת''ק נאר אויב זי האלט נאך אינמיטן ציילן ווייל דעמאלט קען די מאן טענה'ן אז אי אפשר באשה מנוולת דאס הייסט איך וויל נישט א פרוי וואס איז זיך מצער און טרינקט נישט קיין וויין אדער אז זי איז נישט סאשעל און זי גייט זיך נישט באטייליגן אין קיין לוויות (יא די משנה ריפט אָן א מנוולת א פרוי וואס טרינקט נישט קיין וויין - גיי זיי עס מסביר פאר די היינטיגע פרויען, די מענער טרינקען אָן די ווייבער וואסארע טעם האט עס :wink: ). און ר''מ קריגט זיך אין זאגט אפילו זי האלט שוין נאכ'ן ציילן אין זי האלט יעצט שוין ביי די דרייסיגסטער טאג און אפאר מינוט קען זי שוין געהעריג טרינקען, האט די מאן א רעכט צושטערן ווייל אי אפשר באשה תגלחת. אז מען רעדט שוין וועל איך שוין נאכברענגן די גמרא וואס איז די סברא פון ת''ק,
ות"ק אמר לך אפשר בפאה נכרית ור"מ סבר בפאה נכרית איידי דזוהמא לא ניחא ליה:

תוס' איז מפרש
איידי דזוהמא. בהם זוהמא ואינו מגופה מגני לבעל ולא ניחא ליה:

אדער די רא''ש
ור' [מאיר] סבר דמזוהם בעיני הבעל שתתן אשתו על ראשה שערה אשה נכרית:

קימט אויס אז פאר אינזער ארטיקל דארף מען אראפברענגן שיטת ר''מ אז אי אפשר באשה תגלחת.
נאכאמאל א ריזיגן יישר כח פאר די ארטיקל, און יעצט גייט מען צוריק ליינען/לערנען די ארטיקל..
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 2:15 pm#436361
chosen people האט געשריבן:
קודם א יישר כח פאר נעמען אייער צייט און אייער טאלאנט צו זיך אפּגעבן פאר אזא וויכטיגע נושא - אסאך שלום בית טוהט עס למעשה אריינרייבן, און אפילו פארווען וואס גייט נישט אזוי ווייט, למעשה בארויבט מען די מאן פון אזאך וואס לפי די תורה וואלט ער געקענט געניסן דערפון. אדער אסאך מאל פארקערט די ווייב פיהלט אז מען האט איהר באצווינגן אז זי זאל זיך אראפנעמען א חלק פון איהר דמות און מען האט איהר בארויבט, וואס האט גארנישט קיין מקור אין הלכה.
איך האב געהאט אין פלאן אוועקצולייגן די וועקער פאר חודש תשרי, אבער למעשה האב איך זיך נישט געקענט איינהאלטן און איך האב זיך יעצט געזעצט און אנגעפאנגען צו לייענען די ארטיקל.
אזוי ווי איך שטעל זיך פאהר אז די ארטיקל וועט מסתמא ווערן איבערגעדריקט, עס וועט מסתמא זיין הערות פון די ליינער, וויל איך צולייגן צוויי קלייניגקייטן וואס איך האב באמערקט גלייך ביים אנפאנג, און אפשר פאר די צוויטע מהדורא קען מען עס פארעכטן אויב די הערות זענען גערעכט.
די ערשטע עס פאנגט זיך אָן מיט די מדרש שוחר טוב, די זעלבע זאך שטייט אין גמרא ברכות דף ס''א ע''א,
אלא למ"ד פרצוף מאי ויבן לכדר"ש בן מנסיא דדרש ר"ש בן מנסיא מאי דכתיב ויבן ה' את הצלע מלמד שקלעה הקב"ה לחוה והביאה לאדם הראשון.


ישר כח פאר די הערות, עס איז דערפרייענד צו זעהן אז מען ליינט דורך דעם ארטיקל גרינטלעך.

עס איז ריכטיג אז די מאמר חז"ל ווערט דערמאנט אין מסכת ברכות אויך. אבער אין מדרש שוחר טוב שטייט קלארער אז דאס וואס דער באשעפער האט געפלאכטן די האר איז געווען צו באשיינען חוה, א קישוט פאר איר.
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 2:30 pm#436362
chosen people האט געשריבן:
נאך אן הערה מען ברענגט די גמרא מסכת נזיר דף כ''ח, איך מיין אז עס איז אביסל גרייזיג. דאס איז די לשון פון די משנה,
אבל בתגלחת הטומאה יפר שהוא יכול לומר אי אפשי באשה מנוולת רבי (מאיר) אומר אף בתגלחת הטהרה יפר שהוא יכול לומר אי אפשי באשה מגלחת:

און אנדערע ווערטער עס איז א מחלוקות ת''ק מיט ר''מ ווען די מאן קען צושטערן די נזירות פון די פרוי לויט ת''ק נאר אויב זי האלט נאך אינמיטן ציילן ווייל דעמאלט קען די מאן טענה'ן אז אי אפשר באשה מנוולת דאס הייסט איך וויל נישט א פרוי וואס איז זיך מצער און טרינקט נישט קיין וויין אדער אז זי איז נישט סאשעל און זי גייט זיך נישט באטייליגן אין קיין לוויות (יא די משנה ריפט אָן א מנוולת א פרוי וואס טרינקט נישט קיין וויין - גיי זיי עס מסביר פאר די היינטיגע פרויען, די מענער טרינקען אָן די ווייבער וואסארע טעם האט עס :wink: ). און ר''מ קריגט זיך אין זאגט אפילו זי האלט שוין נאכ'ן ציילן אין זי האלט יעצט שוין ביי די דרייסיגסטער טאג און אפאר מינוט קען זי שוין געהעריג טרינקען, האט די מאן א רעכט צושטערן ווייל אי אפשר באשה תגלחת. אז מען רעדט שוין וועל איך שוין נאכברענגן די גמרא וואס איז די סברא פון ת''ק,
ות"ק אמר לך אפשר בפאה נכרית ור"מ סבר בפאה נכרית איידי דזוהמא לא ניחא ליה:

תוס' איז מפרש
איידי דזוהמא. בהם זוהמא ואינו מגופה מגני לבעל ולא ניחא ליה:

אדער די רא''ש
ור' [מאיר] סבר דמזוהם בעיני הבעל שתתן אשתו על ראשה שערה אשה נכרית:

קימט אויס אז פאר אינזער ארטיקל דארף מען אראפברענגן שיטת ר''מ אז אי אפשר באשה תגלחת.
נאכאמאל א ריזיגן יישר כח פאר די ארטיקל, און יעצט גייט מען צוריק ליינען/לערנען די ארטיקל..


כאטש ר' מאיר נוצט די לשון "אי אפשי באשה מגולחת" איז מבואר אין די ראשונים אז די טעם פון ר' מאיר איז ווייל דער מאן קען זאגן אי אפשי באשה מנוולת.

איך וויל דא צוברענגן עפעס וואס איך בין נישט אנגעקומען אויסצושמועסן אינעם ארטיקל. הגאון ר' משה פיינשטיין זצ"ל שרייבט אז כאטש די רבנן דינגען זיך אויף ר' מאיר אין מסכת נזיר, איז דאס נישט ווייל זיי האלטן אז אפגאלן די קאפ פון א פרוי איז נישט קיין ניוול. נאר בעצם האלטן זיי אויך אז עס איז א ניוול, ווי מען זעהט ביי אשת יפת תואר, און א שייטל העלפט נישט אוועקצונעמען די ניוול (מען טרעפט נישט אז א יפת תואר זאל נישט מעגן אנטון א שייטל) נאר דוקא א נזירה וואס גייט זיך שערן נאר איינמאל און עס איז לצורך מצוה, דארט האלטן זיי אז דער מאן קען נישט מעכב זיין. אבער זיך צו גאלן פאר א לענגערע צייט, צו גאר פאר א גאנצן לעבן, איז זיכער אז דער מאן קען מעכב זיין.
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 3:51 pm#436368
גראדעמעכעלע האט געשריבן:עס איז ריכטיג אז די מאמר חז"ל ווערט דערמאנט אין מסכת ברכות אויך. אבער אין מדרש שוחר טוב שטייט קלארער אז דאס וואס דער באשעפער האט געפלאכטן די האר איז געווען צו באשיינען חוה, א קישוט פאר איר.

ביסט גערעכט אז דארט אין מדרש שרייבט קלאר ארויס די ווארט קישוט אבער דשאסט פאר די סעיק אויף די ארגומענט אין די גמרא ברכות שטייט אויכעט דאס. הקב''ה האט עס געמאכט צו באשיינען חוה פאר איהר מאן אדם הראשון. די גמרא פיהרט אויס שקלעה הקב"ה לחוה והביאה לאדם הראשון איז די גמרא נאכדעם מסביר וואס מיינט מען דעם מיט והביאה לאדם

ויביאה אל האדם א"ר ירמיה בן אלעזר מלמד שנעשה הקב"ה שושבין לאדם הראשון מכאן למדה תורה דרך ארץ שיחזור גדול עם קטן בשושבינות ואל ירע לו


רש''י אין עירובין דף י''ח ע''ב ווי די זעלבע גמרא ווערט אראפ געברענגט
שושבינות. שנשתדל בחיתונו לשמחו ולהתעסק בצרכי סעודת חופה:
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 4:41 pm#436370
פארלערנענדיג דעם אריינפיר פון דעם ארטיקל נעכטן נאכט פאר מיין פרוי, האב איך איר געזאגט, מיין האניג, איך וויל נישט דו זאלסטעך לאזן וואקסן די האר ווייל כ'האב נישט קיין כח פאר די קאנפראנטאציע און ס'איז מיר נישט ווערד.
כ'וויל אבער זאלסט וויסן אז ס'איז בעלושעס בלע"ז און זאלסט אלס געדענקען אז אויטאריטעט קען פארקויפן בעלושעס און נוצן די שטערקסטע וואפן אין זאפאס דאס צו אינפארסירן ביז עוברת על דת אליין.
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 6:18 pm#436372
רימון האט געשריבן:פארלערנענדיג דעם אריינפיר פון דעם ארטיקל נעכטן נאכט פאר מיין פרוי, האב איך איר געזאגט, מיין האניג, איך וויל נישט דו זאלסטעך לאזן וואקסן די האר ווייל כ'האב נישט קיין כח פאר די קאנפראנטאציע און ס'איז מיר נישט ווערד.
כ'וויל אבער זאלסט וויסן אז ס'איז בעלושעס בלע"ז און זאלסט אלס געדענקען אז אויטאריטעט קען פארקויפן בעלושעס און נוצן די שטערקסטע וואפן אין זאפאס דאס צו אינפארסירן ביז עוברת על דת אליין.

און וויאזוי האט עס דיין האניג אויפגענומען?
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 9:43 pm#436375
א דאנק פארן באשרייבן דעם ארטיקל אין אזא גרינגע יודיש, אז יעדע פרוי זאל קענען פארשטיין.
עס קיצלט מיר אפצושיקן קאפיעס צו אפאר פריינדינעס. (אנאנים אוודאי...)

קודאס פאר אן אויסנאמע ארבייט.
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 9:46 pm#436376
Re: תגלחת נשים - די היסטאריע, הלכה, און באדייט (וועקער #16)
ייש"כ פאר׳ן ארטיקל, איך האב עס נאר אנגעהויבען, ביזדערווייל.

לכאורה איז חוה נישט קיין ראיה, ווייל ווער אין דער וועלט מעג נישט זען איהר האר? פון וועמען דארף זי עס באהאלטען?

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 9:51 pm#436377
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:ייש"כ פאר׳ן ארטיקל, איך האב עס נאר אנגעהויבען, ביזדערווייל.

לכאורה איז חוה נישט קיין ראיה, ווייל ווער אין דער וועלט מעג נישט זען איהר האר? פון וועמען דארף זי עס באהאלטען?

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

דער שלאנג
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 9:59 pm#436378
Re: תגלחת נשים - די היסטאריע, הלכה, און באדייט (וועקער #16)
chosen people האט געשריבן: (יא די משנה ריפט אָן א מנוולת א פרוי וואס טרינקט נישט קיין וויין - גיי זיי עס מסביר פאר די היינטיגע פרויען, די מענער טרינקען אָן די ווייבער וואסארע טעם האט עס :wink: ).

אזוי ווי די אייזערנע ארטיקל ערווענט, איז אויף אלס דא די ״פרומע ווינט״ וואס זוכט מחמיר און חושש צו זיין. איז קען זיין אז די היינטיגע דור איז חושש אויף דעם און האבן מורא אז די ווייבער וועלן שוין ווערן נאכגעשלעפט און טרינקן שלא בפני בעליהן, וואס דעמאלטס איז מער ווי איין כוס שוין ניוול לה (עכ״פ בשאינה רגילה) וכדאיתא בכתובות סה. ע״ש.
דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2019 10:42 pm#436379
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:ייש"כ פאר׳ן ארטיקל, איך האב עס נאר אנגעהויבען, ביזדערווייל.

לכאורה איז חוה נישט קיין ראיה, ווייל ווער אין דער וועלט מעג נישט זען איהר האר? פון וועמען דארף זי עס באהאלטען?

Sent from my LG-K373 using Tapatalk


דער מאמר חז''ל וועגן חוה ווערט געברענגט צו ווייזן אז חז''ל האבן באטראכט די האר ווי עפעס וואס גיבט צו צו די שיינקייט פון א פרוי, נישט עפעס וואס מען דארף אראפנעמען ַ
פרייטאג סעפטעמבער 20, 2019 5:55 am#436381
Re: תגלחת נשים - די היסטאריע, הלכה, און באדייט (וועקער #16)
די מעשה מיט הרב קרישעווסקי שטימט מיר עפעס נישט. הרב ראובן גראזאווסקי האט געהאט צוויי טעכטער, אשת הרב דן אונגארישער און אשת הרב לוי קרופני.

די שאלות וועגן חציצה ביי קאלטענעס פארענטפערן נישט פארוואס די מנהג איז ערשט געווארען אזוי שפעט ווי צוי הונדרעט און פופציג יאר צוריק. די ראשונים האבען נישט געזארגט וועגן חציצות? וואס האבען זיי געטון? אין הלכות חציצה דערמאנט מען דאך קאלטענעס, אן די עצה פון זיך שערן.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
פרייטאג סעפטעמבער 20, 2019 8:13 am#436384
בת קול האט געשריבן:א דאנק פארן באשרייבן דעם ארטיקל אין אזא גרינגע יודיש, אז יעדע פרוי זאל קענען פארשטיין.
עס קיצלט מיר אפצושיקן קאפיעס צו אפאר פריינדינעס. (אנאנים אוודאי...)

קודאס פאר אן אויסנאמע ארבייט.


ישר כח פאר די פידבעק.
איך האב דייקא נישט געוואלט דאס זאל זיין נאך אן ארטיקל פון מענער צו מענער וועגן פרויען. נאר אדרבה דאס זאל ערוועקן א שמועס ביי די פרויען וועגן די מנהג וואס אפעקירט זיי אויף א מער פערזענלעכע אופן.
פרייטאג סעפטעמבער 20, 2019 9:41 am#436387
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:די מעשה מיט הרב קרישעווסקי שטימט מיר עפעס נישט. הרב ראובן גראזאווסקי האט געהאט צוויי טעכטער, אשת הרב דן אונגארישער און אשת הרב לוי קרופני.



Sent from my LG-K373 using Tapatalk

דאס איז טאקע א טעות (סתם ר' ראובן איז ר' ראובן גרוזבסקי...). ר' יוסף קדיש איז געווען אן איידעם ביי ר' ראובן קובאלסקי, וואס ער האט געלערנט בחברותא קדשים מיטן חפץ חיים.
זונטאג סעפטעמבער 22, 2019 11:13 am#436418
יש''כּ פאר די ארטיקל, זייער פיין און אינפארמאטיוו.
זונטאג סעפטעמבער 22, 2019 8:08 pm#436448
איך האב דורכגעליינט דעם ארטיקל בנשימה אחת און געהאט א געוואלדיגע קורת רוח, און די זעלבע צייט א פזר הנפש עד היכן הדברים מגיעים.

איך האב שוין לאנג נישט געליינט אזא גוטן ארטיקל, און איך ווייס נישט אויב די נושא איז שוין אזוי דורכדרינגליך אמאל אראפגעשריבן געווארן אין אידיש.

אן ערשט קלאסיגער ארבעט.

איך זע אז דו האסט אויך אסאך גענאשט פון אהרן יצחק הלוי ארץ אויב נישט האבן ענק ביידע גענאסן פון די זעלבע קוואל.

יישר כח פאר די דערקוויקעניש, און א יישר כח פאר די פזר הנפש :(
זונטאג סעפטעמבער 22, 2019 9:23 pm#436453
ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:לכאורה איז חוה נישט קיין ראיה, ווייל ווער אין דער וועלט מעג נישט זען איהר האר? פון וועמען דארף זי עס באהאלטען?


נאך מער, חוה האט געמעגט האבן האר אויפן קאפ ווייל זי האט נישט געהאט א מסורה פון באבעס וואס גאלן זיך
מאנטאג סעפטעמבער 23, 2019 9:47 pm#436498
איך האב דורכגעליינט דעם ארטיקל מיט א שטארקע כובד ראש און ערנסטקייט, און מתחילה האב איך געשפירט א שטארקע צעבראכנקייט, ווי אנדערע האבן אנגעוויזן, אז ווען מ'גייט צוריק צו די מקורות און מ'זעט ווי די גאנצע זאך שטייט אויף הינערנע פיס טוט וויי על חללי בת עמי, אויף די שקרים מיט וועלכן מ'איז געפלעגט געווארן און אויף די אומוויכטיגע און עקסטרעמע דגוש עס ווערט געלייגט אויף א זאך וואס איז בכלל נישט וויכטיג.

פון דער אנדערער זייט, נאך התבוננות, איז מיר די סוגיא קלאר געווארן און דאס איז וויאזוי איך קוק עס אן: תגלחת נשים איז א מנהג וואס האט זיך עוואלווד מיט די יארן און עווענטועל האט מען געזען דערין צוויי אונטערליגנדע טעמים, איינס אלס חציצה און צוויי אלס צניעות. ס'איז קלאר אז שניידן די האר העלפט פאר די צוויי, ווארום אז מ'האט קיין האר נישט איז קיין חציצה נישט פארהאן, און ווארום אז מ'האט קיין האר איז נישט שייך אויפצודעקן די האר.
יעצט, קען זיין אז די מנהג האט זיך אנטוויקלט פון זיך אליין, קען זיין אז ס'איז אפילו א גרייזיגע און א נישט אויסגעהאלטענע מנהג מצד אנדערע סיבות, ווי פארמיאוסן א פרוי פאר דער מאן אדער דער איסור פון בל תלבש, אבער מ'קען נאך אלץ נישט לייקענען דעם פאקט אז דער מנהג העלפט פאר די צוויי אויבנדערמאנטע פראבלעמען און אונטערשטע שורה האט מען אנגעהויבן זען ווי א מנהג וואס העלפט צו די פראבלעמען פון חציצה און צניעות.

ממילא, עווענטועל האט דער מנהג באקומען א בליק ווי א סייג, און גדולי ישראל האבן עס אנגעהויבן מחזק זיין און געזוכט סיבות עס צו מחזק זיין. פארשטייט זיך קיין איין גדול בישראל וואס דער מנהג איז אים געווען פרעמד האט נישט געזוכט דאס צו אימפלימענטירן ווייל ס'איז אים ניטאמאל איינגעפאלן א זאך, אבער דארט אין די מקומות וואו ס'איז געווען דער מנהג האט מען געזוכט אנצוהאלטן די סייג. און די סברא קען זיין נאך פשוטער, אויב א פרוי האט זיך ביז יעצט געשוירן און יעצט וועט זי זיך נישט שערן, איז זיכער דא א חשש אז זי וועט נישט האבן די פולקאמע זהירות אין חציצה וואס זי איז נישט געווען געוואוינט ביז יעצט, די זעלבע וועט זי נישט האבן די זעלבע זהירות אין צניעות און זיך צודעקן וואס זי איז נישט געווען געוואוינט צו דעם.
נאך מער פון דעם, אויב גדולי ישראל האבן געזען אז דאס לאזן וואקסן די האר קומט צוזאמען מיט א ווינט פון זיך אויפדעקן די האר, און אין געוויסע צי אין מערערע פעלער ווערט דאס געטון בכדי צו האבן האר זיך אויפצודעקן למחצה לשליש ולרביע, אדער אין ריכטונג פון זיך אויפדעקן, אדער עכ"פ אין גייסט און לויט די אנשויאונגען פון מאדערנע פרויען וואס ווילן זיך אויפדעקן, איז געוויס פארוואס גדולי ישראל האבן דייקא געזוכט צו פארהייליגן און מחזק זיין די סייג פון זיך שערן און האבן מוותר געווען אויף אזעלכע פראבלעמען ווי מאוס לבעלה אדער בל תלבש, ווייל אצינד איז דאס יא שערן וויכטיגער און וועגט איבער אויפ'ן וואגשאל.

דאס אלעס שרייב איך אביסל צו לינדערן מיין צעבראכנקייט אויף דעם מנהג, אז ס'איז נישט ממש קיין מנהג של שטות ווי ס'קען זיך דאכטן, און יא דן זיין לכף זכות די גדולי ישראל וואס האבן אונטערגעשטראכן די וויכטיגקייט פון דעם מנהג מיט טעמים מטעמים שונים. זיי האבן געברענגט דעם זוהר נישט ווייל זיי האבן געהאלטן אז דער זוהר איז ממש מכריע צו דעם מנהג, נאר זיי האבן געהאלטן אז דער מנהג איז וויכטיג און געברענגט דעם זוהר דאס אונטערצולאנען וכהנה רבות.

השתא דאתית להכי איז מיין אויספיר אז אין אונזערע (חסידישע אונגארישע און גאליציאנער) מקומות האט מען יא געזען א וויכטיגקייט אין זיך שערן און ס'איז א שיינע זאך טאמער איינער קען עס אנהאלטן, א זאך וואס גדולי ישראל האבן געזען לפי מצבם ומצב דורם אלס א סייג און פארשטייט זיך, פאר אונז, אפילו מ'קען זאגן בשפי אז ס'איז בטלה טעמא און מ'וואוינט היינט מיט גענוג נשים חרדיות וצדקניות וואס שערן זיך נישט, איז אבער נאך אלץ דא די שיינע ערליכע (און צומאל וויכטיגע) מהלך החיים פון נישט משנה זיין און אנהאלטן מסורת האבות אויף ווי ווייט מעגליך.

יעצט, דאס אלעס איז געזאגט געווארן אין א באזעסענע מענטשליכע און תורה'דיגע וועלט, ווי יעדע זאך האט זיך זיין פלאץ. א דאורייתא בלייבט א דאורייתא, א דרבנן בלייבט א דרבנן, א חומרא בלייבט א חומרא, א מנהג בלייבט א מנהג, און אן איינפיר וואס גדולי ישראל האבן געזען אלס סייג און מעלה אין צניעות פארבלייבט א סייג.

יעצט שטעלט זיך די קשיא אויף די אבנארמאלע עמפעסיס מ'האט געשטעלט דערויף כאילו גאנץ אידישקייט איז אפהענגיג אויף דעם האר, און מ'האט עס געמאכט פאר אזא עיקר העיקרים ביז נישט לייגן אין בית החיים, ארויסווארפן די קינדער פון מוסדות, סטראשען מיט דת יהודית און ברעטשען כל נדרי דערויף?

אבער נאך אביסל התבוננות בין איך אויפגעקומען אז ס'איז בכלל נישט קיין קשיא, ווייל אזוי ארבעט אונזער געזעלשאפט! די וויכטיגקייט פון זאכן ווערן נישט געשטעלט לויט ווי די הלכה איז קובע נאר אויף א געזעלשאפטליכן וואגשאל, עס איז נישטא קיין שום איסור זיך צו שניידן די בארד און דער זעלבער חומר העונש וועט גיין אויף איינער וואס שניידט די בארד, על פי עיקרי הלכה איז נישטא קיין איסור צו גיין אן א קאפל און איינער וואס גייט אן א קאפל ווערט נישט פאררעכנט מזרע ישראל.

א טריט ווייטער: איינער וועט פרעגן פארוואס ווען א טאכטער אדער שנור וועט וועלן אויפהערן שניידן די האר וועלן עלטערן\שוויגער עלטערן רעוואלטירן ביז בלוט?

כ'מיין אבער ס'איז בכלל נישט קיין קשיא, ווען א קינד טוישט זיך הוט צי טוט אויס ווייסע זאקן שפרינגט מען פונקט אזוי. יעצט קענסט עס מסביר זיין אויף פארשידענע וועגן און יא אדער נישט געבן גערעכט, מיין פוינט איז אבער אז ווען מ'לייגט א דגוש אויף עפעס ביי אונז מוז בכלל נישט זיין אז עס האט שטארקע יסודות אין הלכה אדער אפילו אין מנהג ווייל ווייסע זאקן צום ביישפיל איז זיכער נישט אפילו קיין מנהג קל און נישט מער ווי א קולטורעלע אידענטיטעט און איך ווייס נישט צי דער אויפברויז פון א טאטן אויף זיין זון וואס טוט זיך אויס די ווייסע זאקן וועט זיין קלענער ווי אויף דער טאכטער וואס הערט זיך אויף שערן.

עד כאן זענען מיינע מחשבות ארום דעם ענין און כ'האף כ'האב מיך קלאר מסביר געווען און אז איינער וועט הנאה האבן פון מיינע ווערטער.
מאנטאג סעפטעמבער 23, 2019 10:27 pm#436501
הערליך שיין אויסגעשמועסט, הרב מ ATUB @חצוצרות ATUB . כ'בין מסכים מיט כמעט אלעם וואס דו האסט געשריבן, און דער ארטיקל זאגט לכאורה כמעט דאס זעלבע. יא, דער מנהג האט שטארקע מקורות אין די לעצטע 150-200 יאר, אבער דאך, אז מ'גייט צום מקור, זעט מען אז עס איז גאר א שוואכער מנהג. און ריכטיג, מ'קען נישט האבן קיין טענות אויף איינער וואס וויל זיך פירן מיט א מנהג וואס איז שוין 200 יאר אלט, אבער ס'ווערט נישט קיין עיקר פון אידישקייט, און אוודאי קען מען עס נישט ארויפצווינגען אויף קיינעם.

דיין אנאליז וויאזוי אונזער געזעלשאפט קוקט אן זאכן איז זייער ריכטיג. אבער לדעתי איז פאראן א גרויסער חילוק צווישן א טאטע וואס איז בכעס אז זיין זון האט זיך אויסגעטון די ווייסע זאקן, און א טאטע וואס פארפירט אז זיין שנור שערט זיך נישט. די צוויי מנהגים זענען ממש פארקערט. ווייסע זאקן איז א סטעיטמענט פאר'ן פובליק; זיי זאגן, איך באלאנג צו א ווייסע-זאקן משפחה. ווידער שערן די האר איז א פריוואטער מנהג וואס איז נוגע נאר בחדרי חדרים ביי א פרוי אין שטוב. ווען א טאטע בריקעט אז זיין זון האט אויסגעטון ווייסע זאקן שפירט ער ווי ער איז בועט אין זיין משפחה; דער זון דרייט זיך אין די גאסן און דערקלערט "אין לי חלק ונחלה" אין זיין טאטנ'ס העריטעדזש. אוודאי איז עס נישט דווקא אזוי -- דער זון קען האבן גענוג אנדערע לעגיטימע סיבות פארוואס ער וויל נישט גיין דווקא גענוי אזעלכע זאקן, אבער דאס איז וויאזוי מיר קענען פארשטיין דעם טאטנ'ס רעאקציע. ווידעראום ווען א טאכטער איז מחליט אז זי פריוואט וויל זיך נישט שערן איז עס שפיץ אכזריות צו גיין שטויסן און פארפירן אויף א מנהג תמוה וואס זי וויל נישט טון פריוואט ביי זיך אין שטוב.
מאנטאג סעפטעמבער 23, 2019 10:41 pm#436502
חצוצרות האט געשריבן:אבער נאך אביסל התבוננות בין איך אויפגעקומען אז ס'איז בכלל נישט קיין קשיא, ווייל אזוי ארבעט אונזער געזעלשאפט! די וויכטיגקייט פון זאכן ווערן נישט געשטעלט לויט ווי די הלכה איז קובע נאר אויף א געזעלשאפטליכן וואגשאל, עס איז נישטא קיין שום איסור זיך צו שניידן די בארד און דער זעלבער חומר העונש וועט גיין אויף איינער וואס שניידט די בארד, על פי עיקרי הלכה איז נישטא קיין איסור צו גיין אן א קאפל און איינער וואס גייט אן א קאפל ווערט נישט פאררעכנט מזרע ישראל.

והשתא דאתית להכי, פארוואס מוז זיין אז די אמאליגע גדולי ישראל האבן עס בכלל געזעהן אלס א סייג? אפשר איז עס אלס געווען געזעלשאפטליך נאר פארשלייערט אלס א מנהג?
מאנטאג סעפטעמבער 23, 2019 10:58 pm#436504
ראובן האט געשריבן:שערן די האר איז א פריוואטער מנהג וואס איז נוגע נאר בחדרי חדרים ביי א פרוי אין שטוב.

ווען ס'וואלט אזוי געווען וואלט די טאטע ניטאמאל געוויסט דערפון צו קענען בכלל פראטעסטירן, אבער אזויווי די טאטע ווייסט, ווייסן אנדערע אויך.... קומט אויס אז ס'יא אין א געוויסע זין ענליך צו ווייסע זאקן.

נאכן לייענען די ארטיקל אויף תגלחת נשים האב איך טאקע געטראכט אז ס'וואלט געווען א גוטע עצה צו מאכן א ארטיקל אויף די מקורות און ערוואבונג פון אלע אנדערע געזעלשאפטלעכע מנהגים אשר לא יעבור ווי ווייסע זאקן, רעכטס אויף לינקס, GG הויזן, דער שטריימל, בעקיטשע וכו'
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 7:08 am#436518
Re: תגלחת נשים - די היסטאריע, הלכה, און באדייט (וועקער #16)
חצוצרות האט געשריבן:אבער נאך אביסל התבוננות בין איך אויפגעקומען אז ס'איז בכלל נישט קיין קשיא, ווייל אזוי ארבעט אונזער געזעלשאפט! די וויכטיגקייט פון זאכן ווערן נישט געשטעלט לויט ווי די הלכה איז קובע נאר אויף א געזעלשאפטליכן וואגשאל, עס איז נישטא קיין שום איסור זיך צו שניידן די בארד און דער זעלבער חומר העונש וועט גיין אויף איינער וואס שניידט די בארד, על פי עיקרי הלכה איז נישטא קיין איסור צו גיין אן א קאפל און איינער וואס גייט אן א קאפל ווערט נישט פאררעכנט מזרע ישראל.

א טריט ווייטער: איינער וועט פרעגן פארוואס ווען א טאכטער אדער שנור וועט וועלן אויפהערן שניידן די האר וועלן עלטערן\שוויגער עלטערן רעוואלטירן ביז בלוט?

כ'מיין אבער ס'איז בכלל נישט קיין קשיא, ווען א קינד טוישט זיך הוט צי טוט אויס ווייסע זאקן שפרינגט מען פונקט אזוי. יעצט קענסט עס מסביר זיין אויף פארשידענע וועגן און יא אדער נישט געבן גערעכט, מיין פוינט איז אבער אז ווען מ'לייגט א דגוש אויף עפעס ביי אונז מוז בכלל נישט זיין אז עס האט שטארקע יסודות אין הלכה אדער אפילו אין מנהג ווייל ווייסע זאקן צום ביישפיל איז זיכער נישט אפילו קיין מנהג קל און נישט מער ווי א קולטורעלע אידענטיטעט און איך ווייס נישט צי דער אויפברויז פון א טאטן אויף זיין זון וואס טוט זיך אויס די ווייסע זאקן וועט זיין קלענער ווי אויף דער טאכטער וואס הערט זיך אויף שערן.

משה ש. וויטאל, אין זיין ארטיקל ארטאדאקסיע און דער ״שו״ע״ אין שבת בלעטל 11, האט אן ענליכן אויספיר צום סוף, אפילו בנוגע הלכה ממש.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 9:49 am#436520
ATUB @חצוצרות ATUB , א געוואלדיגע אנאליז און סיכום אויף דעם מנהג. און ווי ATUB @ראובן ATUB שרייבט, איז דאס שטארק אין טאן מיט'ן ארטיקל.

איין נקודה איז וויכטיג צוצולייגן. אפילו אויב מען טרעפט געוויסע צדדים אז עס איז פארהאן, אדער אמאל געווען, א געוויסע חשיבות אנצוהאלטן דעם מנהג, טאר מען נישט פארקוקען פון דעם ריזיגער פרייז וואס דער מנהג פארלאנגט. סיי פאר די פרוי מיט וויאזוי זי שפירט זיך מיט איר אויסזען, און סיי פאר די שלום בית אין שטוב. ווען מען רעדט פון דעם מנהג, אדער ווען איינער טראכט אז פאר אים איז יא חשוב צו האלטן דעם מנהג, דארף מען וויסנד זיין וועגן די שאדן וואס עס קען ברענגן.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 9:53 am#436521
ראובן האט געשריבן: ווידעראום ווען א טאכטער איז מחליט אז זי פריוואט וויל זיך נישט שערן איז עס שפיץ אכזריות צו גיין שטויסן און פארפירן אויף א מנהג תמוה וואס זי וויל נישט טון פריוואט ביי זיך אין שטוב.


נישט ממש. ברויכסט קאנטקסטולייזן דעם פאטער אויך. נישט נאר וואס ער ווייסט נישט אז א פרוי זיך שערן די האר איז פראבלעמאטיש אין הלכה און מיסטריעז אין מסורה, און נישט נאר וואס ער גלייבט נישט די וועלכע גריבלן אין היסטאריע, נאר ער איז אויפגוואקסן מיט א פחד פון זיין רבי'ס קול נדרי דרשות ווי מיט בכיות האט ער געווארענט אז "די גאולה הענגט אויף א האר" א פרוי'ס האר. מ'קען נישט אינטערשאצן די עקסטרעמע גלויבן וואס טוט אונטערשטיצן א טאטע'ס דיקטאטן. אין אדם נתפס על צערו.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 10:00 am#436524
בנוגע חצוצרות' אנאליז אז די מנהג זיכט צו אדרעסערין אן אמת'ע הלכה'דיגע, און נישט אז מ'ניצט אן הלכה'דיגע קאנסערן בלויז עס צו בארעכטיגן איז וויכטיג צו באמערקן אז סטריקטלי הלכה האט מער חציצה פראבלעמען מיט "אנדערע" האר, און אויב וואלטן געזיכט צו מחמיר זיין דארט ווי הלכה קימערט זיך נישט קיין סך, וואלטן מיר זיך נישט מקיל געווען דארט ווי הלכה קימערט זיך יא. למעשה עולם "הפוך" ראיתי. ס'איז מידת עליונים למטה ותחתונים למעלה.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 10:15 am#436527
נו דערפאר איז עס טאקע נאר א תירוץ, א תירוץ דארף נישט זיין קאנסיסטענט, ס'איז נאר אמת אויף וויפיל ס'דינט די אגענדע פונעם תרצן, פון דארט און ווייטער איז איגלאי מילתא למפרע אז ס'איז הבל הבלים, ושערי תירוצים לא ננעלו.

l viewtopic.php?p=432285#p432285 l
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 10:20 am#436528
חצוצרות האט געשריבן:אויב א פרוי האט זיך ביז יעצט געשוירן און יעצט וועט זי זיך נישט שערן, איז זיכער דא א חשש אז זי וועט נישט האבן די פולקאמע זהירות אין חציצה וואס זי איז נישט געווען געוואוינט ביז יעצט, די זעלבע וועט זי נישט האבן די זעלבע זהירות אין צניעות און זיך צודעקן וואס זי איז נישט געווען געוואוינט צו דעם.

נאך מער פון דעם, אויב גדולי ישראל האבן געזען אז דאס לאזן וואקסן די האר קומט צוזאמען מיט א ווינט פון זיך אויפדעקן די האר, און אין געוויסע צי אין מערערע פעלער ווערט דאס געטון בכדי צו האבן האר זיך אויפצודעקן למחצה לשליש ולרביע, אדער אין ריכטונג פון זיך אויפדעקן, אדער עכ"פ אין גייסט און לויט די אנשויאונגען פון מאדערנע פרויען וואס ווילן זיך אויפדעקן, איז געוויס פארוואס גדולי ישראל האבן דייקא געזוכט צו פארהייליגן און מחזק זיין די סייג פון זיך שערן און האבן מוותר געווען אויף אזעלכע פראבלעמען ווי מאוס לבעלה אדער בל תלבש, ווייל אצינד איז דאס יא שערן וויכטיגער און וועגט איבער אויפ'ן וואגשאל.


איך וויל נאר רעאגירן צו די קוואוט. עמציער האט מיר אמאל געזאגט א ציפעדיגן ווארט, אז ווען די גדולי ישראל וואלט געקענט וואלטן זיי געהייסן אראפשניידן די בריסטן. דאס זעט זיך אויס ווי גאר א ראדיקאלער סטעיטמענט, און little do I know נאכן ליינען דעם וועקער אז רבי יוסך קאראדער האט זיך שוין מתרעם געווען דערויף און "רעדט זיך טאקע אפ אז מען קומט צו צו גילו בשר ווייל מען קען נישט אפהאקן די הענט פיס און די בריסטן.."

די תורה איז געגעבן געווארן וחי בהם, פאר טויזענעטער יארן איז קיינעם נישט בייגעפאלן אזא זאך ווי שניידן די האר. אויב קען מען גרינג אראפנעמען די בריסטן האסטו א הווה אמינא אז מען וואלט עס נישט געטון? עס איז דא קיין אינטערשיד צווישן האר און בריסטן.

די תורה האט עס געהייסן צודעקן, און אויב קומען ארויס מכשולות דערפון איז אלץ דא עצות, אבער למאוס על בעלה ועל עצמה איז די עצה? איז דאס דרכיה דרכי נועם?

קיין שום תירוץ שבעולם קען נישט מצדיק זיין די אביוז וואס מען טוט מיט אידישע טעכטער. גוט, אויב איינער וויל אפשניידן יש על מי לסמוך. אבער ווי ער האט שוין דערמאנט אז די וואס שניידן אפ די האר דארפן די היתר, און נישט די וואס לאזן וואקסן.

עס איז דא שווערע טויזענטער אידישע פרויען היינט שאינן מגלחן און דעקן זיך צו די קאפ כבת ישראל.

איך האף אז איך האב נישט געספוילט דיין חיזוק, אבער תדע בני, אז עס איז ביטער ווי א זית.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 6:53 pm#436562
כ'האב נעכטען אפגעלערנט דעם ארטיקל בישיבה אחת און איך האב ממש גארנישט זאכליך צוצולייגן. עס איז הערליך אראפגעלייגט, נישט צופיל מאריך און קאווערט אלע אספעקטן. זייענדיג אליינס א שרייבער און האבנדיג געטון אין דער ספעציפישע נושא, ווייס איך וויפיל צייט, מחשבה און ענערגיע עס איז אריין אין דער ארטיקל. א גרויסע יישר כח הרב הירש וכל המסייעים.

דא האט איר א בילד פון דער תוספות ישנים ביי די מעשה מיט קמחית, וואס ווערט דערמאנט אינעם ארטיקל.

און אז מ'רעדט שוין פון קמחית איז מיר אלץ שווער געווען. אויב זענען זיבן קינדער געווען כהנים גדולים בחייה, מיינט עס לכאורה אז זי האט באגראבן כאטש זעקס פון אירע קינדער. נישט אזוי? איז דא נאך אן אופן וויאזוי דאס האט געקענט פאסירן? אויב בין איך גערעכט איז עס דאך געווען א שלעכטע זאך פאר איר.


.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 7:04 pm#436563
הוגה האט געשריבן:און אז מ'רעדט שוין פון קמחית איז מיר אלץ שווער געווען. אויב זענען זיבן קינדער געווען כהנים גדולים בחייה, מיינט עס לכאורה אז זי האט באגראבן כאטש זעקס פון אירע קינדער. נישט אזוי? איז דא נאך אן אופן וויאזוי דאס האט געקענט פאסירן? אויב בין איך גערעכט איז עס דאך געווען א שלעכטע זאך פאר איר.

פארגעס נישט אז מ'רעדט דא פון מענטשן וועלכע האבן געלעבט אין אן אלטערנעטיוו יוניווערס אוואו ס'איז שקשה עליהם טהרת כלים יותר משפיכות דמים, אין יענעם אלטערנעטיוו יוניווערס איז דאס געווען די שפיץ גליק, דאס איז דאס גאנצע פון וואס זייער לעבן איז באשטאנען.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 7:09 pm#436564
במחשבה שנייה כאפ איך מיך יעצט אז מ'רעדט דא פון די צייט פונעם בית שני, וואס דאן פלעגט די פאסטן פון כהן גדול לכתחילה זיין נאר פאר איין יאר.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 7:20 pm#436566
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:במחשבה שנייה כאפ איך מיך יעצט אז מ'רעדט דא פון די צייט פונעם בית שני, וואס דאן פלעגט די פאסטן פון כהן גדול לכתחילה זיין נאר פאר איין יאר.

מקור?
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 7:31 pm#436568
תוספתא יומא פרק א ברייתא ו' או ז'.

דא האסטו דריי גרסאות אינעם תוספתא, פון אלע איז משמע אז ס'איז געווען אוועקגעשטעלט אזוי לכתחילה.

דא האב איך געטראפן א דריטע פשט, אז יעדעס מאל וואס ישמעאל איז טמא געווארן האט אן אנדערע ברודער איבערגענומען.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 8:02 pm#436574
הוגה האט געשריבן:
.

און אז מ'רעדט שוין פון קמחית איז מיר אלץ שווער געווען. אויב זענען זיבן קינדער געווען כהנים גדולים בחייה, מיינט עס לכאורה אז זי האט באגראבן כאטש זעקס פון אירע קינדער. נישט אזוי? איז דא נאך אן אופן וויאזוי דאס האט געקענט פאסירן? אויב בין איך גערעכט איז עס דאך געווען א שלעכטע זאך פאר איר.


.


אין בבלי און אין ירושלמי ווערט דערציילט אויף עטליכע פון די ברודערס אז זיי האבן איבערגענומען דעם הויפט כהן גדול (אויך א ברודער) ווען ער איז טמא געווארן און האט צייטווייליג נישט געקענט משמש זיין המקדש.

ירושלמי יומא פרק א האט געשריבן: מעשה בשמעון בן קמחית שיצא לטייל עם המלך ערב יום הכיפורים עם חשיכה ונתזה צינורה של רוק מפיו על בגדיו וטימאתו ונכנס יהודה אחיו ושימש תחתיו.אותו היום ראת אימן שני בניה כהנים גדולים.שבעה בנים היו לה לקמחית וכולן שימשו בכהונה גדולה .
שלחו ואמרו לקמחית: מה מעשים טובים יש בידך?
אמרה להן: יבוא עלי אם ראו קורות ביתי שערות ראשי ואימרת חלוקי מימיי.


בבלי יומא מז. האט געשריבן:אמרו עליו על רבי ישמעאל בן קמחית:
פעם אחת סיפר דברים עם ערבי אחד בשוק, ונתזה צינורא מפיו על בגדיו, ונכנס ישבב אחיו ושמש תחתיו, וראתה אמן שני כהנים גדולים ביום אחד. ושוב אמרו עליו על רבי ישמעאל בן קמחית: פעם אחת יצא וסיפר עם הגמון אחד בשוק, ונתזה צינורא מפיו על בגדיו, ונכנס יוסף (עם) אחיו ושמש תחתיו, ראתה אמן שני כהנים גדולים ביום אחד.
תנו רבנן: שבעה בנים היו לה לקמחית וכולן שמשו בכהונה גדולה.
אמרו לה חכמים: מה עשית שזכית לכך? -
אמרה להם: מימי לא ראו קורות ביתי קלעי שערי. -
אמרו לה: הרבה עשו כן, ולא הועילו.


*כבר קדמוני ATUB @רביה''ק זי''ע ATUB

אויך איז דא ערגעץ וואו א גמרא וואס מאכט א חשבון אז רוב כהנים גדולים האבן נישט אויסגעדינט זייער יאר.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 8:11 pm#436575
גראדעמעכעלע האט געשריבן:אויך איז דא ערגעץ וואו א גמרא וואס מאכט א חשבון אז רוב כהנים גדולים האבן נישט אויסגעדינט זייער יאר.

הא גופא איז דאך די קשיא.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 8:14 pm#436578
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:
גראדעמעכעלע האט געשריבן:אויך איז דא ערגעץ וואו א גמרא וואס מאכט א חשבון אז רוב כהנים גדולים האבן נישט אויסגעדינט זייער יאר.

הא גופא איז דאך די קשיא.

ריכטיג. לויט יענע גמרא איז נישטא וואס צו זיכן תירוצים. מען דארף אננעמען דיין ערשטע פשט.
דינסטאג סעפטעמבער 24, 2019 8:17 pm#436579
ס'איז נישט ממש א קלארע גמרא, ס'איז די זוהר'ס און רש"י'ס פשט אין די גמרא, פון אנדערע מקורות זעהט אויס אז די פאסטן איז לכתחילה געווען אויף איין יאר, פונקט ווי די פאסטן פון פרעזידענט אין אמעריקע איז אויף פיר יאר.
מיטוואך סעפטעמבער 25, 2019 7:48 am#436593
גראדעמעכעלע האט געשריבן:
אויך איז דא ערגעץ וואו א גמרא וואס מאכט א חשבון אז רוב כהנים גדולים האבן נישט אויסגעדינט זייער יאר.


יומא דף ט' ע''א

אמר רבה בר בר חנה א"ר יוחנן מאי דכתיב (משלי י כז) °יראת ה' תוסיף ימים ושנות רשעים תקצרנה יראת ה' תוסיף ימים זה מקדש ראשון שעמד ארבע מאות ועשר שנים ולא שמשו בו אלא י"ח כהנים גדולים ושנות רשעים תקצרנה זה מקדש שני שעמד ד' מאות ועשרים שנה ושמשו בו יותר משלש מאות כהנים צא מהם מ' שנה ששמש שמעון הצדיק ושמונים ששמש יוחנן כהן גדול עשר ששמש ישמעאל בן פאבי ואמרי לה י"א ששמש ר' אלעזר בן חרסום מכאן ואילך צא וחשוב כל אחד ואחד לא הוציא שנתו