קאווע שטיבל • דער מיטאס פון אויטענטישע אידישקייט

בדחן, יידל האט דיר געשאנקען אן אן עווערד אין דעם מימיני מיכאל אשכול גיי כאפ א בליק.

אשפ"ג.

כדי נישט צו פארדרייען דעם אשכול וועל איך אום גאט'ס ווילן עפענען מארגן א באזונדערן אשכול איבער מענדלסאן.

--
יתרו האקט

יתרו האט געשריבן:בדחן, יידל האט דיר געשאנקען אן אן עווערד אין דעם מימיני מיכאל אשכול גיי כאפ א בליק.

די תגובה ברענגט גאר גוט ארויס מיין פוינט, אז אפגעזען צו מען האט א מיינוג אדער נישט, צו מען פארשטייט אדער נישט, וועט מען גיין מיטען שטראם און פארדאמען ווער עס זאגט אנדערש,

ייש״כ יתרו פאר צוהעלפן און מסביר זיין מיינע ווערטער,

moti107 האט געשריבן:לכאורה אויטענטישע אידישקייט איז דאס וואס גאט וויל, רצון השם.
שטעלט זיך די פראגע נו וואס וויל דער אייבישטער ? איך טראכט אז אויב גלייבן מיר אז ס׳איז נאר דא א תכלית פון וועלט באשאף ווילאנג ס׳איז דא א אידישע פאלק וואס טוט רצון השם (אויטענטיש אזוי צו האלטן?) איז לאגיש צו טראכטן אז לא נתנה תורה למלאכי השרת, און ס׳קען נישט זיין אז מיר און אנדערע אידן ווייסן נישט וואס אויטענטישע אידישקייט מיינט א.ג. רצון השם.
אויב אזוי וויל איך מציע זיין אז וואס דער גראדער שכל זאגט אן נגיעות אז דאס איז רצון השם איז מסתם רצון השם.
אויב בין איך נישט גערעכט , האב איך נישט קיין שום לאגישע סברה פארוואס די וועלט איז באשאפן געווארן. און אז ס׳איז נישט דא קיין לאגיק אין וועלט באשאף איז סאך ווייניגער לאגיש ווי מיין פריערדיגע טענה.

נו וואס זאגט דיין גראדער שכל, וואס וויל גאט?

בדחן האט געשריבן:

יתרו האט געשריבן:בדחן, יידל האט דיר געשאנקען אן אן עווערד אין דעם מימיני מיכאל אשכול גיי כאפ א בליק.

די תגובה ברענגט גאר גוט ארויס מיין פוינט,

ייש״כ יתרו פאר מסביר זיין מיינע ווערטער.

.
יוא וועלקאום.
בד"וו איר זענט נישט ביים פולען זינען.

יתרו האט געשריבן:

בדחן האט געשריבן:

יתרו האט געשריבן:בדחן, יידל האט דיר געשאנקען אן אן עווערד אין דעם מימיני מיכאל אשכול גיי כאפ א בליק.

די תגובה ברענגט גאר גוט ארויס מיין פוינט,

ייש״כ יתרו פאר מסביר זיין מיינע ווערטער.

.
יוא וועלקאום.
בד"וו איר זענט נישט ביים פולען זינען.

אװטש!!

בדחן האט געשריבן:

יתרו האט געשריבן:בדחן, יידל האט דיר געשאנקען אן אן עווערד אין דעם מימיני מיכאל אשכול גיי כאפ א בליק.

די תגובה ברענגט גאר גוט ארויס מיין פוינט, אז אפגעזען צו מען האט א מיינוג אדער נישט, צו מען פארשטייט אדער נישט, וועט מען גיין מיטען שטראם און פארדאמען ווער עס זאגט אנדערש,

ייש״כ יתרו פאר צוהעלפן און מסביר זיין מיינע ווערטער,

און מיין תגובה ברענגט אויך זייער גוט ארויס יידל'ס פוינט אז איר פארדינט דעם עווערד ווייל כדרכך בקודש פארדרייסטו אן אשכול וואס רעדט פון אויטענטישע אידישקייט וואס בדרך אגב רעדט ער מען אויך וועגן מענדעלסאן צו א אשכול וואספארא גרויסע שגץ מענדלסון איז געווען און וואספארא גרויסע צדיק די חתם סופר איז געווען כאילו דאס איז די נושא פונעם אשכל.
און צו שוואגער לעבן אויטש מיר נישט אזוי גלייבט מיר דאס איז א קאמפלימענט פאר בדחן.

האסט נישט געליינט יידל׳ס ערשטע תגובה - נקודה - אינעם אשכול, און נישט מיין תגובה אויף זיין נקודה,
האסט אבער ערליך פארפולט דיין פלוכט מיטען מוחה זיין און זיך אנעמען פאר יידל, מישען אקמפלישט, און איך גיי נישט מגיב זיין דערויף, אבער פון דא און ווייטער פארדריי נישט די אשכול נאר שרייב דיינע הערות אין אישי, ייש״כ.

בדחן האט געשריבן:האסט נישט געליינט יידל׳ס ערשטע תגובה - נקודה - אינעם אשכול, און נישט מיין תגובה אויף זיין נקודה,
האסט אבער ערליך פארפולט דיין פלוכט מיטען מוחה זיין און זיך אנעמען פאר יידל, מישען אקמפלישט, און איך גיי נישט מגיב זיין דערויף, אבער פון דא און ווייטער פארדריי נישט די אשכול נאר שרייב דיינע הערות אין אישי, ייש״כ.

איך האב יא געליינט יידל'ס ערשטע תגובה- נקודה. איך האב געליינט דיין תגובה נקודה צום צווייטן מאל.
און יא איך האב ערליך פארפולט מיין פליכט פון אויפדעקן דיין אומצעוואלאזירטע מהלך פון זיך ווכח'נן שלא ממין הטענה.
און ווי לאנג דו פארדרייסט אשכולות ברבים מוז מען מגיב זיין ברבים נישטא קיין ברירה.
און איך גיי נאך יא מגיב זיין אויב ענטפערסטו. קאפטשאו ?

סקוקט מיר אויס ווי פארדרייען אן אשכול אויף ק״ש איז ערגער ווי הז״ל

און האסט מגיב געווען דריי מינוט נאכען שרייבען מיין תגובה, און האסט שוין דעמלאטס געהאט געליינט מיין לאנגע תגובה צוויי מאל, און איבער געליינט יידל׳ס לאנגע תגובה......

נאכאמאל.. ייש״כ פאר ארויסברענגן און מיר צוהעלפן און מסביר זיין מיין פוינט, בלייב געזונט.

moti107 האט געשריבן:סקוקט מיר אויס ווי פארדרייען אן אשכול אויף ק״ש איז ערגער ווי הז״ל

סטוט זי זעלבע סנעמט זאכן וואס האבן שטארקע און גרויסע פאטענטשאל און הרגט עס אפ.

בדחן האט געשריבן:און האסט מגיב געווען דריי מינוט נאכען שרייבען מיין תגובה, און האסט שוין דעמלאטס געהאט געליינט מיין לאנגע תגובה צוויי מאל, און איבער געליינט יידל׳ס לאנגע תגובה......

נאכאמאל.. ייש״כ פאר ארויסברענגן און מיר צוהעלפן און מסביר זיין מיין פוינט, בלייב געזונט.

"צום צווייטן מאל" גייט ארויף אויפן ווארט "נקודה" (יעצט ליין איבער מיין תגובה) און יידל'ס תגובה האב איך נישט געזאגט אז איך האב "איבער" געליינט איך האב געזאגט אז איך האב עס געליינט, און איך האב עס געליינט פאר צוויי שעה צוריק און איך געדענק עס גוט. אבער כדרכך בקודש לייגסטו אריין ווערטער אין יענעמ'ס מויל כדי צו קענען נאכדעם אטאקירן.

נולד מאוחר האט געשריבן:

moti107 האט געשריבן:סקוקט מיר אויס ווי פארדרייען אן אשכול אויף ק״ש איז ערגער ווי הז״ל

סטוט זי זעלבע סנעמט זאכן וואס האבן שטארקע און גרויסע פאטענטשאל און הרגט עס אפ.

טאמער איז די פוינט פון די חטא געווען כדי שלא להכחיש יפיה איז עס טאקע זייער ענליך.

געפילטע פיש האט געשריבן:איינער האט געהעקט בדחן'ס אקאונט?

כ'מיין עס האט צוטוהן מיט מיין רעד לייט-גרין לייט טעאריע.

מאי האי?

קען זיין דאס? kaveshtiebel.com/viewtopic.php?f=22&t=3626&sid=50f1424379dcbecec36a442cc0c5a218

יא.

אה!

לאמיר אריינווארפן מיינע צוויי צענט. ווי יידל האט שוין ארויסגעברענגט איז ברור כשמש אז אין הלכה און השקפה איז נישטא קיין אויטענטישע אידישקייט. יעדער וואס קען א משהו היסטאריע ווייסט דערפון צו זאגן. נעמט אייך, לדוגמא, די סאמע יסודות אין אמונה, די י"ג עקרים וואס זענען היינט אנגענומען כמעט בלי יוצא מן הכלל, און עס איז א טאטאלער חידוש פון'ם רמב"ם און רב סעדיה גאון וועלכע האבן גענומען דעם מושג פון יסודי אמונה פון גוי'אישע פלעצער.
אבער איך וויל יא מעיר זיין אז לדעתי איז דא עפעס אין חסידיש'ע אידישקייט וואס קען יא גערופן ווערן אויטענטיש. איך רעד נישט פון א גרויסער פראצענט פון היינטיגע חסידים, מעגליך רוב, וואס זענען פשוט'ע ראבאטן, איך רעד פון אמת'ע ווארעמע חסידישע אידן, דוקא אזעלכע וואס זענען ביזי מיט מיסטישע און פאגאניסטישע אויפפירונגען און סגולות, אזעלכע וואס טענה'ן זיך אויס מיט'ן אויבערשטן ווי מיט א שטרענגן טאטן, און וואס לויפן צו אים בעת צרה ווי צו א ליבליכע מאמע, אזעלכע זענען לדעתי די נענטסטע צו אויטענטישע אידישקייט, פון די אבות און די נביאים, ביז די חכמי הש"ס. דאס אינערליכע תמימות און דער אימינענט גאט וואס מען זעט אייניג ביי די אבות האומה און ביי די חסידים איז גאר מערקווירדיג. עס איז ביי מיר גאנץ זיכער אז אברהם אבינו און ירמיהו הנביא וואלטן זיך אסאך בעסער פארשטאנען מיט א ווארעמער פשוט'ער חסידישער איד ווי מיט א געלערנטער ארטאדאקסישער פראפעסאר.

הלכה איז נישט אויטענטיש?

דעת תורה האט געשריבן:הלכה איז נישט אויטענטיש?

די היינטיגע אנגענומענע הלכה איז באזירט אויף א ספר פון רבי יוסף קארו וועלכע איז געבוירן קנאפע פינף הונדערט יאר צוריק. כמדומה לי אז די אבות, די נביאים, און די חכמי הש"ס האבן זיך נישט געפירט לויט דעם.

יאיר, ווי זעסטו ביי די אבות פעגעניסטישע סגולת?

יידל האט געשריבן:

מאראנצןזאפט האט געשריבן:יידל, האסט אמאל געזען א בילד פון מענדלסאן? ער זעט דיך אויס ווי א וויליאמסבורגער איד?
און דאס וואס דו שרייבסט אז מ'פלעגט אמאל גריסן יעדע פרוי איז שווער צו גלייבן, ס'איז נישט אויסגעהאלטן מדינא דגמ'.

ווי כ'האב שוין אויבן געשריבן, מענדלסאהן האט געוואלט איין זאך, און דאס האט אונזער היימישער אידישקייט צום סוף אנגענומען. למעשה איז אויך אנגעקומען חסידות מיט נאך א רייע חידושים וועלכע האבן גענצליך געטוישט דאס פנים פון אידישקייט און ס'פארשטייט זיך אליין אז וויליאמסבורגע אידישקייט האט מיט מענדלסאן נישט קיין שייכות. דאס מיינט אבער נישט אז מענדלסאהן'ס וויזיע פאר חינוך איז נישט מקויים געווארן - עכ"פ טיילווייז.

לגבי גריסן פרויען: אויב האסטו אן אויבערלענדישע באבע אדער זיידע, פויל זיך נישט און זיי מקיים דעם שאל ... זקיניך ויאמרו לך. עס גלויבט זיך נישט אבער עס איז א פאקט.

איינגעמיירעט האט געשריבן:דאס גאנצע שמועס און צוחושעניש קומט פון נישט קוקען אויף די הויפט איידענטיטעט פון א איד די תורה,פון דארט פארמען אונז אויס אונזער איידענטיטעט,און נישט פון קיין שום אנדערע פלאץ.
יידל איך וואלט דער מייעץ געווען ארויסצונעמען א חומש דברים און לערנען לערן אביסעל נביא שופטים,שמואל,מלכים.
די אויבערשטער שרייט די ואבדיל אתכם נאכאמאל און נאכאמאל.
ווילסט לעבן ווי א גוי, ווילסט לעבן חיי הפקר גיי געזונטערהייט פליז לאז די תורה און יודישקייט צורוה.

כ'האף אז צו די ספרים וועלכע דו טוסט אזוי ברייטהארציג רעקאמאנדירן, לייגסטו צו אביסעלע מער קאפ ווי צו וואס איך האב געשריבן, ווייל עס קוקט אויס ווי דו האסט בכלל נישט פארשטאנען מיין פוינט. צו מיינסטו אז כ'האב גע'טענה'ט אז דער חתם סופר האט מחדש געווען דעם פסוק פון ואבדיל? איך רעד פון עפעס אנדערש. ליין איבער מיינע ווערטער, דערנאך קום נאכמאל.

און, טו מיר א טובה, די תורה און אידישקייט דארף נישט דו זאלסט זיך אננעמען פאר זיי באופן פון אד האמינום אטאקעס. תורה מונחת בקרן זוויות, וכל מי שרוצה ליטול יבוא ויטול, אן קיין רעקאמענדאציעס פון איינגעמיירעט.

וואס איך שרייב דיר איז אז יודישקייט איז געבויט אויף תורה און פון דארטען בויט זיך אונזער מהות , פון טרייען אויצופיגערען יודישקייט פון פאפא שטעטעל און א וויליאמסבורגע מקווה, און דערנאך אריבערשפרינגען צו מענדאלסען און גרץ זאלסטו נישט פארקויפען וואס יודישקייט איז
ווייל יודישקייט קומט פון תורה דארט פארמט זיך א יוד אויס און נישט פון קיין שום אנדערע געמויזאכצער

ארגומענט פראם אויטאריטי אן קיין שום סובסטאנץ ווי אייביג.

m http://www.rationalistjudaism.com/2018/ ... l.html?m=1 m


Sent from my iPhone using Tapatalk

נולד מאוחר האט געשריבן:יאיר, ווי זעסטו ביי די אבות פעגעניסטישע סגולת?

קרבנות.