Under maintenance
הויפט זייט » שבתי צבי אין יאר תשפ"ב

שבתי צבי אין יאר תשפ"ב

געראטעוועטער אשכול · נאר צום לייענען
שריפט
ארכיוו־באצייכענונג: 2026-10-14 14:15 EDT
47 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #14694
דאנערשטאג יוני 17, 2021 11:53 am#475901
שבתי צבי אין יאר תשפ"ב
ס'איז אין יאר תשפ"ב, ס'איז דורך עטליכע שווערע יאר ביי כלל ישראל, די קאראנא-ווירוס מגיפה האט איבערגעלאזט שרעקליכע חורבנות, די טראגעדיע אין מירון הענגט נאך אין די לופטן, די צייט איז רייף צו הערן א בשורת הגאולה. און אט דערהערט זיך א קלא דלא פסיק אז א מקובל און צופה עתידות מיט'ן נאמען נתן העזתי האט מפרסם געווען אז א צדיק ובעל מופת מיט'ן נאמען שבתי צבי איז דער משיח ה'.

שבתי צבי באווייזט זיך, זאגט וואונדערליכע דברי תורה, דער ציבור וואס זעט אים ווערט איבערגענומען פון זיין גאונות און כאריזמע, און צוביסלעך פאנגען מער און מער אידן אן צו גלייבן אז דער גרויסער טאג איז דא. הנה מלכך המשיח בא!

דער ווינט האט זיך אנגעהויבן ביי די ספרדים, דערנאך אריבער צו די ליטווישע, און יעצט, אין אלול תשפ"ב, האט די משיחישע פיבער איבערגענומען די חסידישע וועלט. דער סקווערער רבי האט אין א שמועס מיט'ן לימנובער רב געדרוקט אין "בחצרות הקודש" געלאזט פאלן ווערטער אז ווי ס'קוקט אויס איז שבתי צבי דער משיח. דער סאטמארער רבי פון קרית יואל איז ציטירט געווארן אין אן ארטיקל אין "דער בלאט" אז שבתי צבי איז מרומז אין א שטיקל דברי יואל אין פרשת ויחי. דער באבובער רב האט געזאגט אז די סימנים שטימען מיט די ווערטער וואס דער קדושת ציון האט געלאזט פאלן פאר ער איז אומגעברענגט געווארן על קידוש ה'.

דער סאטמארער רבי פון וויליאמסבורג האט נישט געלאזט הערן קיין שום מיינונג, אבער ער האט אויפגענומען ביי זיך אין שטוב מיט גרויס הערצה הג"ר מלכיאל קאטלער וועלכער איז לעצטנס אריבערגעפארן קיין ארץ-ישראל פערזענליך מקבל מרות זיין פון שבתי צבי. דער רבי פון באבוב-45 האט אויך נישט גערעדט בפירוש פונעם משיח, אבער ווען ס'האט עמיצער פון די גרויסע חסידים אויסגעשריגן נאכ'ן דאווענען "שבתי צבי הוא המשיח" און אלע מתפללים האבן נאכגעזאגט זיבן מאל, האט דער רבי לייכט געשמייכלט.

עס איז פאראן א שמועה אז הג"ר אשר ווייס האט געזאגט פאר די נאנטע אז לבו אומר לו אז שבתי צבי איז א משיח שקר, אבער דערווייל איז ער נישט ארויסגעקומען ברבים מיט אזא דעקלעראציע. פארקערט, ווען נתן העזתי איז געווען ביי אים דורכשמועסן א גמרא, האט ער אים אויפגענומען מיט כבוד. די שטוב מענטשן טענה'ן אז הרב ווייס האט דאס געטון פשוט ווייל ער האט נישט געוואלט אויפרעגן די מיליאנען נאכפאלגער פון שבתי צבי. אבער דערווייל איז נישט דא קיין קלארע הוראה.

ס'איז נישט צו זאגן אז יעדער פאלגט נאך דעם משיח, מאנכע זענען סקעפטיש. אבער ס'איז קלאר אז עפעס דראמאטיש קומט דא פאר. צענדליגער טויזנטער משפחות האבן פארקויפט זייער האב און גוטס אין חו"ל, און האבן זיך אריבערגעצויגן קיין ארץ ישראל, און עס געדענקט זיך נישט פאר דורות אזא מצב פון שמחה און אויפהייטערונג ביי כלל ישראל. ס'איז די יארן ווען ס'איז קוים פארבליבן איבערלעבער פונעם האלאקאוסט, די סאמע לעצטע איבערלעבער זענען שוין אין די ניינציגער יארן, און די ביטערע קאשמארן פונעם קריג וועקן זיך אויף. מ'זאגט נאך א מאמר פונעם הייליגן רבי שלומ'קע זווהילער אז ער איז בטוח אז דער ביטערער חורבן איז געווען חבלי משיח, און אז עס וועלן זיין מלחמה-איבערלעבער וואס וועלן נאך זוכה זיין צו זען משיח. יעצט איז די צייט!

* * *

כ'קלער צו מיר, אין אזא מצב, וויאזוי וואלט איך געקענט איבערקומען דעם דראנג פון ווערן א שבתאי. וואס וואלט מיך אנגעדייט אז עפעס איז נישט בסדר דא? און איך האלט אז יעדער איד דארף זיך פרעגן די זעלבע פראגע: אויב וואלט זיך א שבתי צבי מעשה איבערגעשפילט בימיו, וואלט די אידישקייט וואס ער דינט בייגעקומען דעם נסיון? וואס וואלט געווען דיין סימן וואס וואלט דיך געגעבן דעם קוראזש צו טראכטן און זאגן, "ניין, איך גיי נישט מיט'ן ווינט. מיר קוקט אויס אז שבתי צבי איז א משיח שקר"?
דאנערשטאג יוני 17, 2021 12:04 pm#475902
אפשר איז ער טאקע משיח?
דאנערשטאג יוני 17, 2021 12:06 pm#475903
דער דאזיגער אשכול איז אין "העמק דבר" און איז געמאכט פאר ערנסטע ענטפערס. ליצנות און סארקאסטישע באמערקונגען וועל איך פארמעקן.
דאנערשטאג יוני 17, 2021 12:29 pm#475907
ATUB @העניך ATUB ביזט פיינע נייעס. די "לבי אומר לי" פון הגר"א לבן האט מיר געכאפט.

ערנסט גערעדט. אינז אידן גייען אלס ווי אין שו"ע ממילא ווילאנג דער משיח איז אן ערליכער (לאפוקי שבתי צבי) איז נישט קיין שום עולה צו גלייבן אין אים. און אויב שטעלט זיך ארויס ווי ר׳ אשר וייס, דאן איז ער כשאר מלכי בית דוד הכשרים וכמבואר ברמב"ם הלכות מלכים.

אגב שב ואל תעשה איז אלעמאל עדיף. אינז טרעפן נישט קיין שום מקור אז מדארף גלייבן אין א ספעציפישע משיח. ס"ה דארף מען גלייבן אז יבוא יבוא.
דאנערשטאג יוני 17, 2021 1:04 pm#475909
איך וואלט מן הסתם מיטגעגאנגען מיט'ן ווינט ווילאנג ער הייסט מיר נישט וואס צוטוהן.
דאנערשטאג יוני 17, 2021 4:26 pm#475925
העניך: נאך א מזל אז בימיו פונ'ם אריגינאלן שבתי צבי איז נישט געווען קיין טוויטער און אינסטאגראם...!

איך. (און כמעט א יעדער דא) כאפט דיין נקודה. אז ס'איז זייער גרינג מיט צו גיין מיט'ן שטראם. מ'קען אפילו טרעפן רמזים אין די תורה. און פארקערט. ס'איז זייער שווער זיך אקעגנצושטעללן די פאפולערע מיינונג...!

איך געב דיר רשות (כאילו דו פרעגסט מיך) צו פארמעקן מיין תגובה. נאר איין בקשה האביך. זיי מוחל ווארט 5 מינוט פאר דו פארמעקסט עס. ווייל איך ווילל אז כאטש א טייל פון מיינע גוטע פריינט זאללן עס קענען ליינען...!
דאנערשטאג יוני 17, 2021 5:17 pm#475942
הגם עס איז ריכטיג אז חרדים, אפילו כהיום, גלייבן בעצם יא אין א ליטעראלן ״ביאת המשיח״, און גייען בעצם נישט קאַנשׁיסלי אננעמען אזוי ווי פּראפעסאר ליבוביץ און דר. שווארצטשיילד אז די געדאנק און אמונה במשיח איז אן אידעאל צו וואס מ׳קומט אלס נענטער און נענטער צו דערצו אָן עס קיינמאל גרייכן, איז אבער קען מען דאך טענה׳ן אז סאָבּקאנשעסלי נעמען זיי בעצם יא אָן (עכ״פ צו עפעס אן עקסטענט) אזוי ווי זיי. דאס איז ענליך צו וואס אונז הא׳מיר דא צוגעברענגט בענין אמונה בשדים וכו׳ כהיום ביי חרדים: מ׳צאלט פארשטייט זיך ליפּ-סערוויס דערצו און קאַנשׁיסלי גלייבט מען דערין (ווי עפעס אן ״ענין״) אבער למעשה למעשה ווען פּוּשׁ-קומט-צו-שׁאָוו זענען אפילו חרדים (עכ״פ סאָבּקאַנשעסלי) גאר שטארק סקעפּטיש. והיינו לענינינו אז טאמער קומט כהיום איינער אויף אז ער איז ״משיח״, מיט הסכמות פון רביס, גלייב איך אז אפילו אלגעמיינע חרדים וועלן דאך זיין (שטארק) סקעפּטיש דערצו. (איך פארשטיי אז דא איז עס בעצם נישט אזוי ווייט ״מופתי/סגולי״ און שטימט יא בעצם מיט׳ן געהעריגן מעכאניסטישן טבע וכו׳; אנדערש ווי ביי שדים וכדומה.)

איך פארשטיי אז מ׳זעהט דאך אז חרדים זענען יא גאר גאָליבּל צו גלייבן אין כל מיני אמונות טפילות, מופתים, וסגולות אא״וו. אבער ״משיח ל/במעשה״ איז שוין לכאורה אסאך מער האַרדקאָר און א העכערע, אָלטימעט, און עסכעטאלאגישע אידעאל (הגם דאס איז דאך יא פון די עיקרי אמונה) און פאדערט לכאורה דאך א שטערקערע עסענט. ויש לעיין.

איך פארשטיי אז למשל דאס איז אביסל סותר מיין הנחה. אבער איך גלייב אז איה״נ דער אלגעמיינער חרדי האט טאקע אויך געשמייכעלט דערפון, און טאקע (סאָבּקאַנשעסלי) מהאי טעמא.

אזויפיל יא, טאמער לא׳מיר זאגן דער אלגעמיינער חדרי׳שער גאס האט שוין יא אזוי אנגענומען, איז די שאלה ווי ווייט א ראציאנאלע מענטש וואלט געקענט ביישטיין דעם פסיכאלאגישן בּענדוועגאן עפעקט און גרוּפּטינק וכדומה.
דאנערשטאג יוני 17, 2021 6:04 pm#475949
רוב עולם וואלט טאקע יא נשפע געווארן פון די ווינט, און אים נאכגעלאפן, אזוי ווי עס איז טאקע געווען ביי שבתי צבי ימ''ש.
אבער וואס יא, א ריזיגע חלק קאווע שטיבל חברים וואלטן נישט געווארן נאכגעשלעפט, ווייל די רבנים האבן געזאגט אז מ'זאל אים נאכגיין :P
דאנערשטאג יוני 17, 2021 6:45 pm#475951
Re: שבתי צבי אין יאר תשפ"ב
אלץ סיגוט/סאטמארער אפשטאמיגער, איז דאך אונז באקאנט די מעשה מיטן ישמח משה מיט וואשן די הענט נאך די פיש. במילא וועט דאס זיין פון די ערשטע זאכן וואס מ'וועט בודק זיין.
יוש! כ'שפיר שוין די שטרענגע בליקן פון העניך, אט אט קומט ער און ער דערלאנגט מיר מנה אחת אפים פאר'ן ענטפערן מיט ליצנות ביי עם אינדערהיים, ווען ער האט בפירוש אנגעזאגט שטרענג אז ער וועט נישט צולאזן בשום פנים ואופן דא ליצנות נאר ערענסטע תשובות.

אבער ערענסט גערעדט, כלל ישראל איז שוין דורך איבער גענוג אזאנע משיחי שקר, אז ווער ס'וויל קען ארויסנעמען וועם יא און וועם נישט צוגלייבן. עכ"פ אזוי שפיר איך ביי מיר, ספעציעל נאך אזוי ווי דו לייגסט עס אראפ אז דער רבי און יענער רבי האבן מקבל מרות געווען, וואס דאס אליינס צינדט אן א רויטע פאן און שרייט אויס "שטיי אוועק" און גלייב נישט און די שטותים. אוודאי זענען דא אייביג וואס גלייבן אין כל מיני סגולות, אין קברים ג'גייעכטס, אין עין הרע ג'לעשאכטס, וכו' וכו' במילא וועלן שטענדיג זיין אזאנע וואס וועלן אין אזא איינעם אויך גלייבן, ספעציעל אויב ס'וועלן ארום צירקולירן אותות ומפתים, אבער בדרך כלל וועלן זיין גענוג מענטשן וואס וועלן זיין נזהר נישט צו גלייבן אין די סארט מענטשן, וגם אני הקטן והשפל.

אויך, היינט איז אנאנדערע וועלט ווי אמאל. די וועלט איז אסאך מער פארגשריטן מ'ווייסט אסאך מער און אינפארמאציע קומט אן אזוי שנעל כהרף עין. למשל היינצוטאגס וואלט מען נישט געקענט פארקויפן פאר'ן יוגענט, מחניים מעשה ביכלעך. אדער אידישע ליכט/שטראלן, בעש"ט אלעקסיי וואגן לופט פליען, סמבטיון שטיינער ווארפעריי, פריץ מיטן קרעטשמע, שפאלער זיידע מיט'ן בער טאנצעריי ועוד ועוד פיקציעס. במילא איז אסאך שווערער צו פארקויפן א משיח מעשה. כן נראה לפענ"ד.

Sent from my SM-G991U using Tapatalk
דאנערשטאג יוני 17, 2021 6:46 pm#475953
Re: שבתי צבי אין יאר תשפ"ב
אלע צוזאמען האט געשריבן:רוב עולם וואלט טאקע יא נשפע געווארן פון די ווינט, און אים נאכגעלאפן, אזוי ווי עס איז טאקע געווען ביי שבתי צבי ימ''ש.
אבער וואס יא, א ריזיגע חלק קאווע שטיבל חברים וואלטן נישט געווארן נאכגעשלעפט, ווייל די רבנים האבן געזאגט אז מ'זאל אים נאכגיין :P
מיין לייק איז פאר די אינטערשטע דריי שורות

Sent from my SM-G991U using Tapatalk
דאנערשטאג יוני 17, 2021 7:00 pm#475957
ווען דער טעיפ פין דער דיבוק האט דער ערשטער מאל ארויס, האבן רוב בחורים געגלייבט, יונגעלייט ווייניגער, און בעלעבתים נאך ווייניגער.

מן הסתם וואלט זיך דא אפגעשפילט דאס זעלבע.

ווי אויך, וואלטן די רבי'ס געשפילט פארעווע, נישט לכאן אדער לכאן, ווייל דורך געבען דער שבתי צבי אויטענטישקייט, לאזן זיי אריין אין שרעקליכע סכנה זייער גאנצע ביזנעס. טאמער עפעס וואלטען זיי עס אוועק געמאכט, ווייל עס מיינט מודה זיין אז עפעס איז גרעסער פין זיי, און דאס איז א נאו נאו.
דאנערשטאג יוני 17, 2021 7:04 pm#475958
Re: שבתי צבי אין יאר תשפ"ב
מי אני האט געשריבן:איך פארשטיי אז מ׳זעהט דאך אז חרדים זענען יא גאר גאָליבּל צו גלייבן אין כל מיני אמונות טפילות, מופתים, וסגולות אא״וו. אבער ״משיח ל/במעשה״ איז שוין לכאורה אסאך מער האַרדקאָר און א העכערע, אָלטימעט, און עסכעטאלאגישע אידעאל (הגם דאס איז דאך יא פון די עיקרי אמונה) און פאדערט לכאורה דאך א שטערקערע עסענט. ויש לעיין.


איך מיין אז היא הנותנת, דהיינו א גרויס חלק פון די היינטיגע חרד'ישע טיפישע אמונות טפילות, איז אלעס צו מושג'זירן, ממילא אפי' ער גלייבט אפשר אז משיח איז למעשה א מענטש, מיט אלעס וואס דאס מיינט, און קומט רייטן אויף אן אייזל וואס גייט הכנות. דאך ''קען נישט קומען דער מענטש וואס וועט פארקערפערן אין זיך אלע אמונות טפילות אויף משיח..'',

פונקט ווי אויב זאל אברהם אבינו, אדער משה רבנו (צו אפילו אביי ורבא, און ביי געוויסע אפילו דער אר''י ובעש''ט) קומען צו גיין, וועט קיין איין זעלבסט רעספעקטירטע חרדי נישט מסכים זיין אז דאס איז אברהם, הלמאי זיין נאז רינט פונקט ווי מיינס, און זיין בויך איבלט?!
מ'רעדט דאך פון דער וואס הכיר את בוראו א שיינע פאר מאל אין לעבן, געזעהן/גע'חלום'ט גאט מיט מלאכים, א שראנק מיט מושגים און בחינות, כוונות, זענען דאך ארויפגעקלעפט אויף אים וכו' וכו' וכו'.

Sent from my KFDOWI using Tapatalk
דאנערשטאג יוני 17, 2021 7:08 pm#475959
די עולם היינטיגע צייטן גלייבט שוין נישט גארנישט, איך גלייב שווער אז די עולם וואלט נאכגעגאנגען, חוץ מזה פארשטיי איך אז ווען משיח וועט קומען וועט זיין א הרגשה ביי יעדן אז דאס איז עס.
סתם אזוי האב איך געקלערט אז ווען משיח וועט קומען וועט זיין א פראבלעם אויב וועט ער זיין ליבאוויטשע רבי וועלן די ליטווישע בשום אופן אים נישט וועלן מקבל זיין, און טאמער נישט וועלן די ליבאוויטשע אים נישט אנעמען.
דאנערשטאג יוני 17, 2021 7:58 pm#475962
Re: שבתי צבי אין יאר תשפ"ב
די אלגעמיינע חרדים גלייבן אז תחית המתים גייט פארקומען גראד ווען משיח גייט קומען אן דעמאלטס גייט מען ווייזן מיט די פינגער ... נישט אזוי עפעס אומנאטורליך גייט פארקומען אויך עס איז בעסט אויף געוויסע מאמרים חזל

Sent from my SM-G930W8 using Tapatalk
דאנערשטאג יוני 17, 2021 8:01 pm#475963
דאס איז דאך א בפירושע פסוק, ווען משיח וועט קומען וועט ער ווייזן מיט די פינגער............
דאנערשטאג יוני 17, 2021 9:27 pm#475972
ליפא זינגט דאך שוין דער ציפעדיגע עגל ניגון
"ויחר אף ה' - לוי איז געווען גערעכט"
דאנערשטאג יוני 17, 2021 10:07 pm#475979
אויף דער שאלה
אפשר איז ער טאקע משיח?


האט געענטפערט

העניך האט געשריבן:דער דאזיגער אשכול איז אין "העמק דבר" און איז געמאכט פאר ערנסטע ענטפערס. ליצנות און סארקאסטישע באמערקונגען וועל איך פארמעקן.


איך מיין אז עס איז א ערענסטע שאלה, טאמער געשעהט אזא זאך, אז יעדער זאגט ער איז משיח, מיט וואס איז ער א שבתי צבי?

איי ש"ץ אליין? ער איז געגאנגען צו ווייט צו שנעל.
דאנערשטאג יוני 17, 2021 10:46 pm#475985
וואס דו פרעגסט איז אז וויבאלד דא רעדט מען דאך בו בעת, און נישט אין רעטראָספּעקט לאחר המעשה, ווי אזוי ווייסט מען אז ער איז טאקע נישט משיח, בפרט אז ער האט (ווי נישט) הסכמות המנהיגים? אבער איך גלייב אז רוב, אויב נישט אלע, ליינערס דא האבן פארשטאנען פונקט ווי ATUB @העניך ATUB אז ATUB @באר מים ATUB איז דא סארקאסטיש. איז דאס אויב אזוי טאקע א ראיה לדברי אויבן אז כהיום אין אונזער עפאכע ווען פּוּש-קומט-צו-שׁאָוו וואלט ער, ולכאורה סתם חרדים דכוותיה כהיום, געזאגט און געהאלטן אין אזא פאל ״דריי מיר נישט קיין קאפ״.

וואס ווערט שווער אבער איז וואס האלטן די רבנים אליין? אבער מאידך גיסא קען מען זיי דען רעכענען ווי די ״אלגעמיינע״ געדאנקענגאנג פון א חרדי? ואולי קען מען אפילו זאגן אז איה״נ אז אפילו די רבנים אליין וואלטן דאס קיינמאל נישט אינדארסירט (אפשר מיט האלבע ווערטער המשתמע לתרי אנפין צו צייגן אויף זייער אלגעמיינע אמונה בזה פאר׳ן המון עם און אז זיי זענען ״חלילה נישט [קאַנשיסלי] סקעפּטיש״ אין די ליטעראלע אפטייטש פונעם עיקר, און ווי אויך אלס פראקטיש אויף זיי צו געבן דענייעבּיליטי ווען עס אינעוויטעבּלי פאלט צאם).
דאנערשטאג יוני 17, 2021 11:01 pm#475988
ביי מיר וואלט ער קלאר געווען א משיח שקר, ע״פ משנתו של ישעי׳ ליבוביץ:

m https://www.youtube.com/watch?v=Zz-QMDPW5RM m

דאנערשטאג יוני 17, 2021 11:12 pm#475989
וואס טוהט מען אויב טראמפ אנאנסירט ווען אז ער איז משיח?
דאנערשטאג יוני 17, 2021 11:28 pm#475992
כה אמר השם למשיחו לטראמפ (ע״פ ישעיהו מה א)
דאנערשטאג יוני 17, 2021 11:29 pm#475993
מאנטריאל האט געשריבן:די אלגעמיינע חרדים גלייבן אז תחית המתים גייט פארקומען גראד ווען משיח גייט קומען אן דעמאלטס גייט מען ווייזן מיט די פינגער ... נישט אזוי עפעס אומנאטורליך גייט פארקומען אויך עס איז בעסט אויף געוויסע מאמרים חזל

ובנוגע וואס האלטן חרדים (עכ״פ סאָבּקאַנשעסלי) בנוגע דעם דרייצענטן עיקר פון תחיית המתים, וואס איז שוין יא מער נסי עפ״י הרמב״ם באגרת תחיית המתים, און איז מקושר צום צוועלעפטן עיקר פון ביאת המשיח? איז עס אולי דאך דורך א סארט מער נאטורליכן מהלך ווי צב״ש כעין דר. פרענק טיפּלער׳ס אָמעגא פּונקט מהלך וואס האט דאך א חומריות׳דיגע אספעקט.

עס איז אבער א בכלל א באקאנטע מבוכה צווישן די פארשער (ווי צב״ש דר. ראבּערט קירשנער און דר. תמר רודאווסקי) צי דער רמב״ם האט באמת געהאלטן פון תחיית המתים על אף זיין אגרת. זיי טענה׳ן אז ער האט דאס געהאלטן און אוועקגעשטעלט אלס עיקר מכח אמונה הכרחית לההמון.

(דער רלב״ג, אין סוף ספר דניאל, האט נישט קיין פראבלעם מיט תחיית המתים בדרך נס, ועיין במלחמות ה׳ מאמר ו ח״ב פי״ב איבער זיין מער נאטורליכע קאָנסעפּשאן פון נס/מופת בכלל.)

דער עיקרים (מאמר א פכ״ג) טאקע האלט אז אמונה בביאת המשיח ובתחיית המתים, הגם שראוי לכל בעל דת שיאמין בהן און זיי זענען ענפים פון די עיקרי אמונה, זענען אבער נישט קיין עיקרים און שרשים און איינער וואס לייקענט אין זיי איז נישט קיין ״כופר״ בתורה (הגם ער איז א מקצת ״מין״ אבל יש לו חלק לעוה״ב, ועיין שם בעץ שתול בסוף הפרק). פונקט אזוי ווי דער וואס גלייבט אין בריאת העולם נאר אז ס׳איז יש מיש מחומר קדמון ע״ש.

אבער רבו האור ה׳ האט נישט געהאלטן אזוי ועיין שם במאמר ג ח״א כלל ד וכלל ח.
דאנערשטאג יוני 17, 2021 11:43 pm#475994
אישתישבי האט געשריבן:אויף דער שאלה
אפשר איז ער טאקע משיח?

האט געענטפערט
העניך האט געשריבן:דער דאזיגער אשכול איז אין "העמק דבר" און איז געמאכט פאר ערנסטע ענטפערס. ליצנות און סארקאסטישע באמערקונגען וועל איך פארמעקן.

איך מיין אז עס איז א ערענסטע שאלה, טאמער געשעהט אזא זאך, אז יעדער זאגט ער איז משיח, מיט וואס איז ער א שבתי צבי?
איי ש"ץ אליין? ער איז געגאנגען צו ווייט צו שנעל.

מיר איז אריין דער זעלבער מחשבה ווען איך האב געזען די קעפעל פינם אשכול

סאיז דאך אויך דא דער מעגליכקייט אז ער איז טאקע משיח, ווייל ס'איז אמאל געווען א שבתי צבי, איז וואס?
עמקות דריקט זיך אויס אמאל אסך בעסער מיט א ווארט אדער קארצע זאץ אבער לאו כל מוחא סביל דא
די שאלה קען געפרעגט ווערן אויך פין די אנדער זייט, "און אויב איז ער משיח ווען וועסטו אנפאנגען גלייבן אין אים?"


וואס וועט מיך מאכן האלטן איין וועג אדער די אנדערע, איז א ליידיגער שאלה, וואו לאנג איך ווייס נישט גענוי אלע פרטים וואס וועט דאן זיין-
פינקט אוזוי וואו יעדער אנדערע סארט שמיעה וואס א יעדער איז ביי זיך מחליט צי איז דאס אמת אדער נישט -
וואו גיט שטימט די רמז און די דברי יואל פרשת ויחי? וואס זענען די סיבות וואס די אדער יענער רבי איז פרא אדער אנטי? וואס איז ער מיך מחייב?
און נאך א מיליאן קליינע פרטים...
דאנערשטאג יוני 17, 2021 11:48 pm#475997
ATUB @העניך ATUB לייק עוורי טיים איז די בעסט! הויש איז דאס א נושא פון וואס כ'טראכט שוין פון פאר קאראנע...

דער אמת'ער און ערנסטער ענטפער צו דיין דילעמע איז דאך זייער פשוט און לכאורה ווייסט דאס יעדער איינער. דאס איז, אז דער רמב"ם שרייבט דאך אין הלכות מלכים (י"א א') אזויפיל דערוועגן ,און ער רעכנט אויס מיט א שטארקע קלארקייט וועלכע סימנים עס מיינט יא עפעס און וואס נישט, און וואס גענוי עס דארף פאסירן אז מ'זאל וויסן אז די רעדע איז פון משיח; א שטייגער ווי מלחמת גוג ומגוג וואס וועט פארקומען בעפאר, און דאס אז משיח וועט אויפבויען דעם בית המקדש, לוחם זיין מלחמת ה' און מקבץ זיין נדחי ישראל.

מאידך גיסא דארף מען געדענקען די ווערטער פונעם רמב"ם דארט:
"ואל יעלה על דעתך שהמלך המשיח צריך לעשות אותות ומותים ומחדש דברים בעולם או מחיה מתים וכיוצא בדברים אלו, אין הדבר כך" וכו',

ממילא איז ווידער גאר ווייט פון דאס וואס מענטשן מיינען אז די רעדע איז פון עפעס א יודע וצופה עתידות און עושה נפלאות.

און ווידער דאס איז דאך זיכער ווי דער רמב"ם שרייבט (אין פרק י"ב) אז אפילו אין ימות המשיח וועט דאך עולם כמנהגו נוהג און G&G וועט ווארשיינליך ווייטער בלייבן אפן און נישט אננעמען קיין דריטע פארטיי טשעקס...

מער דערוועגן קען זיין גאר באלערנד מעיין צו זיין אין ספר פרקי מחשבה פון מו"ר הגר"ע טויבער (י"ג עקרים, ימות המשיח און אינעם חלק ההשלמות מאמר ט"ז דאכט זיך).

נ.ב. אמאל אין א שמועס מיט א ליובאוויטשער משיח'יסט, האב איך צו אים גע'טענה'ט די אויבנדערמאנטע: היתכן דו קענסט זאגן אז דיין רבי איז משיח בעת ווען דער רמב"ם רעכנט אויס אזויפיל סימנים וכו'. דער ליובאוויטשער איז נישט דערשראקן געווארן און תיכף אנגעהויבן איבערגיין אויף אויסנווייניג אלע סימנים וואס דער רמב"ם שרייבט און אויסגעשמעוסט ווי אזוי מ'זעט אז דער רבי האט דאס אלעס מקיים געווען... א שטייגער ווי מקבץ זיין נדחי ישראל בכל מקומות מושבותיהם און נאך פארשידנס...

באט עניוועי העניך, ווי גאט יור פוינט טו די פוינט...
דאנערשטאג יוני 17, 2021 11:53 pm#475999
לבי ובשרי האט געשריבן:נ.ב. אמאל אין א שמועס מיט א ליובאוויטשער משיח'יסט, האב איך צו אים גע'טענה'ט די אויבנדערמאנטע: היתכן דו קענסט זאגן אז דיין רבי איז משיח בעת ווען דער רמב"ם רעכנט אויס אזויפיל סימנים וכו'. דער ליובאוויטשער איז נישט דערשראקן געווארן און תיכף אנגעהויבן איבערגיין אויף אויסנווייניג אלע סימנים וואס דער רמב"ם שרייבט און אויסגעשמעוסט ווי אזוי מ'זעט אז דער רבי האט דאס אלעס מקיים געווען... א שטייגער ווי מקבץ זיין נדחי ישראל בכל מקומות מושבותיהם און נאך פארשידנס...

ביז אהער איז אפשר דער ליובאוויטשער בחזקת משיח איינמאל וואס ער איז אבער געשטארבן איז ער שוין זיכער נישט משיח - לויט דער רמב"ם
וואו רבי עקיבא אויף ובר כוכבא
דאנערשטאג יוני 17, 2021 11:57 pm#476001
פון בר כוזיבא איז נישט קיין ראיה ווייל ער האט פארלוירן די דשיהאד קריג, ממ״ש האט נישט פארלוירן, אדרבה ואדרבה, זיינע פעולות זענען נושא פירות ביז׳ן היינטיגן טאג.
פרייטאג יוני 18, 2021 12:08 am#476008
איך מיין די לשון הרמב"ם ביי בר כוכבא איז כיון שמת
בכלל מיז ער דאך זיין בין החיים לויט די רמב"ם

און אויב רעדט מען פין א insurrection קען דאך דאס אויך זיין די אלטער רבי פינקט אזוי
אדער גאר "די רבי די שווער" וואס האט דאך אזויפיל געטון און זיך געקאכט אויף צחצוח הכפתורים
פרייטאג יוני 18, 2021 12:10 am#476010
א. דער אלטער רבי אדער דער ריי״ץ קען נישט זיין משיח ווייל ממ״ש איז שוין משיח.

ב. דער רבי פלעגט אסאך מרמז זיין אז דער שווער איז משיח, און באמת זענען ביידע אמת בבחינת [פיל אריין עפעס א רענדאם קבליסטישע/פילאזאפישע טערמין און מי אני וועט עס שיין מסביר זיין...]
פרייטאג יוני 18, 2021 12:16 am#476012
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:א. דער אלטער רבי אדער דער ריי״ץ קען נישט זיין משיח ווייל ממ״ש איז שוין משיח.

ב. דער רבי פלעגט אסאך מרמז זיין אז דער שווער איז געווען משיח, און באמת זענען ביידע אמת בבחינת [פיל אריין עפעס א רענדאם קבליסטישע/פילאזאפישע טערמין און מי אני וועט עס שיין מסביר זיין...]



דאס איז זיכער אז די ליבאוויטשער חברה קענען שוין נישט אננעמען קיינעם פאר משיח. זיי זענען פארלוירן.
פרייטאג יוני 18, 2021 12:21 am#476013
זענען זיי שוין אימיונט קעגן דעם תשפ״ב שבתי צבי, קען זיין אז דאס איז טאקע געווען דעם רבינ׳ס חשבון מיט׳ן זאגן אז ער איז משיח ווייל ער האט געזעהן ברוח קדשו אז ס׳גייט קומען נאך א שבתי צבי...
פרייטאג יוני 18, 2021 12:24 am#476014
Re: שבתי צבי אין יאר תשפ"ב
קויפער האט געשריבן:ביי מיר וואלט ער קלאר געווען א משיח שקר, ע״פ משנתו של ישעי׳ ליבוביץ:


מאסט לייקלי וועט ביים היימישן משיח ישעי' לייבוביץ זיין א נביא שקר..

Sent from my KFDOWI using Tapatalk
פרייטאג יוני 18, 2021 1:17 am#476023
מ׳זאל נישט געפריווט ווערן, אבער וויפיהל כ׳טריי זיך אריינצולייגן אינעם שיך פון דעם נסיון, גייטעס מיר נישט... פשוט איך ווארט אז משיח זאל מיר קומען ׳אויסלייזן׳. אז ס׳קומט סיי ווער דרייען א קאפ און שלעפט ארום... מה לי ולו??? כ׳מיין אז ס׳שטייט נישט אין ערגעץ עפעס א תנאי אין משיח׳ס הצלחה לויט וויפיהל חסידים ער האט אדער וויפיהל אידן הערן זיינע שלוש סעודות תורה... סאוי וואָסאַ נפק״מ ווער ס׳איז משיח? ווען דער משיח ה׳ וועט זיך באווייזן און טון צו דע זאך בינעך גרייט צו גיין, וה׳ יעזור אז איך זאל טאקע זיין גרייט...
פרייטאג יוני 18, 2021 5:27 am#476032
איך וואלט עס איינגעטיילט לויט די מענטשן וויאזוי מען האט געהיטן די קאראנע רעגולאציעס ווען זיי זענען געווען אין אפעקט און מען האט פארשטאנען די וויכטיגקייט. ווייל לויט דעם מעסט איך די שפיות פון א מענטש.

אין קארלין וואלט מען ווארשיינליך געלייקנט אין ביאת המשיח.
פרייטאג יוני 18, 2021 6:48 am#476036
קויפער האט געשריבן:ביי מיר וואלט ער קלאר געווען א משיח שקר, ע״פ משנתו של ישעי׳ ליבוביץ:

דער ריכטיגער משיח וועט נישט האבן קיין פראבלעם זען דערצי זאלסט אויפהערן גלייבן אין ליבוביץ
ענד אר ליבובץ זאל אנפאנגען גלייבן אין אים

די שאלה איז, עט-וואט-פוינט וואלסטו ווען אויפגעהערט גלייבן אז ליבוביץ איז גערעכט?
וואס וואלט דיך געמאכט זיין אביסל ווייניגער קלאר...
פרייטאג יוני 18, 2021 8:13 am#476042
גרעפיקסער האט געשריבן:מ׳זאל נישט געפריווט ווערן, אבער וויפיהל כ׳טריי זיך אריינצולייגן אינעם שיך פון דעם נסיון, גייטעס מיר נישט... פשוט איך ווארט אז משיח זאל מיר קומען ׳אויסלייזן׳. אז ס׳קומט סיי ווער דרייען א קאפ און שלעפט ארום... מה לי ולו??? כ׳מיין אז ס׳שטייט נישט אין ערגעץ עפעס א תנאי אין משיח׳ס הצלחה לויט וויפיהל חסידים ער האט אדער וויפיהל אידן הערן זיינע שלוש סעודות תורה... סאוי וואָסאַ נפק״מ ווער ס׳איז משיח? ווען דער משיח ה׳ וועט זיך באווייזן און טון צו דע זאך בינעך גרייט צו גיין, וה׳ יעזור אז איך זאל טאקע זיין גרייט...


מורח וודאין

היבש חסידים
זונטאג יוני 20, 2021 12:58 pm#476133
ווען משיח וועט קומען, וועט קיינער נישט קיין ספק האבן אין זיין ווארהייט, ס'וועט זיין א מציאות ביי יעדן.

משיח איז א מציאות וואס מען קען אנטאפן מיט די הענט. קיינער וועט עס נישט קענען לייקענען.

דאס איז אויסער די הויכע בחינות פון משיח, וואס דאס דארף מען אפלערנען, א ניצוץ משיח, א דרגת משיח, נשמת משיח וכו' וכו'. נישט יעדער קען דאס משיג זיין.
זונטאג יוני 20, 2021 1:59 pm#476136
ס’איז אינטערסאנט לויט דעם אז אזויפיל גדולים וטובים האבן זיך טועה געווען אין שבתי צבי, ווי אויך האט זיך רבי עקיבא טועה געווען אין בר כוכבא אז ער איז משיח.
זונטאג יוני 20, 2021 2:02 pm#476137
אויף רבי עקיבא איז נישט שווער ווייל די סימן פון מורח וודאין האט מען צוגעלייגט נאך בר כוכבא. אויף שבתי צבי איז דא צוויי תירוצים: 1) ער איז טאקע געווען א מורח וודאין נאר די אנדערע סימנים האט ער (מעגליך) נישט געהאט. 2) די גדולים וואס האבן געהאלטן ער איז משיח האבן אנגענומען ווי דעם רמב״ם אז ער מוז נישט ווייזן קיין איבערנאטירליכע זאכן, מורח וודאין אריינגערעכנט.
זונטאג יוני 20, 2021 2:09 pm#476138
דאס מיינט אז אויב ס’קומט א פרישע משיח שקר קען מען זיך פריש טועה זיין דורך נישט אנעמען אזוי ווי די רמב’’ם.
זונטאג יוני 20, 2021 2:11 pm#476139
דו מיינסט צו זאגן אז אויב דער רמב״ם איז גערעכט וועט דער עכטער משיח בלייבן אויסגעשפיעלט.
זונטאג יוני 20, 2021 2:31 pm#476142
Re: שבתי צבי אין יאר תשפ"ב
לויטן רמבם איז דאכצעך נישטא אזא זאך ווי דער 'עכטער משיח' צו 'פאלשער משיח'. פאר וועם ס'געלונגט אויסצופירן אב''ג, הוברר הדבר אז אים האט דער פסוק געמיינט.

Sent from my KFDOWI using Tapatalk
זונטאג יוני 20, 2021 2:53 pm#476145
תוהו ובוהו האט געשריבן:לויטן רמבם איז דאכצעך נישטא אזא זאך ווי דער 'עכטער משיח' צו 'פאלשער משיח'. פאר וועם ס'געלונגט אויסצופירן אב''ג, הוברר הדבר אז אים האט דער פסוק געמיינט.

יא די רמב"ם האט דער גדר פין "בחזקת משיח"
און דערנאך
אם עשה והצליח ונצח כל האומות שסביביו ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל הרי זה משיח בוודאי"

– משנה תורה, הלכות מלך המשיח, פרק י"א הלכה ד'
מוצ"ש יוני 26, 2021 11:45 pm#476683
מי אני האט געשריבן:עס איז אבער א בכלל א באקאנטע מבוכה צווישן די פארשער (ווי צב״ש דר. ראבּערט קירשנער און דר. תמר רודאווסקי) צי דער רמב״ם האט באמת געהאלטן פון תחיית המתים על אף זיין אגרת. זיי טענה׳ן אז ער האט דאס געהאלטן און אוועקגעשטעלט אלס עיקר מכח אמונה הכרחית לההמון.



דער עיקרים (מאמר א פכ״ג) טאקע האלט אז אמונה בביאת המשיח ובתחיית המתים, הגם שראוי לכל בעל דת שיאמין בהן און זיי זענען ענפים פון די עיקרי אמונה, זענען אבער נישט קיין עיקרים און שרשים און איינער וואס לייקענט אין זיי איז נישט קיין ״כופר״ בתורה (הגם ער איז א מקצת ״מין״ אבל יש לו חלק לעוה״ב, ועיין שם בעץ שתול בסוף הפרק). פונקט אזוי ווי דער וואס גלייבט אין בריאת העולם נאר אז ס׳איז יש מיש מחומר קדמון ע״ש.

אבער רבו האור ה׳ האט נישט געהאלטן אזוי ועיין שם במאמר ג ח״א כלל ד וכלל ח.

דער עיקרים (מאמר א פ״ג) פרעגט אויף דער רמב״ם אז דאס ווארט ״עיקר״ בנוגע דת איז נאר א זאך וואס אָן איר קען נישט געמאלט זיין די ספעציפישע דת. דעריבער פרעגט ער פארוואס האט דער רמב״ם כולל געווען ביאת המשיח ותחיית המתים אלס ״עיקרים״? דער עץ שתול שם בהענפים (אות ב) שרייבט דארט:
ולי נראה ליישב כונת הרמב״ם במספר השלשה עשר עיקרים אלו, כי הוא מנה אותן על דעת ההמוני כדי לחזק אמונת תורתינו בלב ההמון, ולכן מנה המשיח ותחיית המתים בכלל העיקרים כי ההמון אם לא יאמין בהם יבא להכחיש בתורה כולה בלי ספק. כי אם לא יאמין שיהיה קץ לגלות ולא ישוב עוד לביתו בודאי יבא לפרוץ גדר, כי יבא לחשוב שאי אפשר להינצל מעונש הגלות הזה ויהיה מההכרח שיפסד לנצח נצחים, ואז יכפור גם בתחיית המתים כי זהו בכלל ימות המשיח והא בהא תליא כמו שיתברר לקמן במאמר ד ריש פ״ל בדברי המחבר שכתב לפי דעת הרמב״ם ז״ל, ותפול התורה בכללה ולא ירצה להאמין בשכר המיועד בתורה, כי על דבר זה וכיוצא בו אמר המשורר (תהלים קל ד) כי עמך הסליחה למען תורא כמו שיתבאר לקמן במאמר ד פכ״ו.
הגם אבער ער האלט דארט אז דאס איז בעצם יא אן אמונה אמיתית און נישט נאר הכרחית; די חלק ההכרחית איז נאר געווען דאס האבן דאס כולל געווען אין די ״עיקרים״ ממש ע״ש.

*

וז״ל של ר׳ יצחק אבן פולקר בעזר הדת (ח״א ריש שער ו):
אין ראוי לשום משכיל להאמין כי אמונתינו תלוים בביאת משיחנו, ואף כי אם הוה איפשר לשום אדם שום ספק על ביאתו שיחלש בעבור זה באמונה מאמונות תותתנו. ועם כל זה יש לנו להזמין [להאמין] בביאתו מן התורה, שנא׳ ושב ה׳ אלהיך את שבותך וריחמך.
דאנערשטאג יולי 15, 2021 4:13 pm#477710
Re: שבתי צבי אין יאר תשפ"ב
די אינטראסאנטע זאך איז אז עס האלט שוין אינמיטן געשען.

נאר די משיח פון תשפ״ב טוט עס אויף א קלוגע וועג, קודם גייט ער ארום צו אלע מנהיגים צו באקומען גוטע ווערטער וואס מקען ארויסנעמען פון קאנטעקסט, און מאכט שיינע פיקטישרס מיט אלע רביס.

איינמאל ער קומט ארויס אלץ משיח האט ער שוין אלע הסכמות פון פארדעם..
פרייטאג יולי 16, 2021 7:45 am#477805
כניאק: כ'האב מורא אז ס'גייט נישט ארבעטן. ווייל דער זעלבער משיח וואס איז ביי באבוב 48 קען נישט זיין דער זעלבער ביי באבוב 45. אויך. דער משיח פון די בני מהר"א וועט נישט קענען זיין דער זעלבער משיח פון די בני מהרז"ל. און כש"כ נישט פון די בני יואל. ווייל זיי וועללן איהם פארשרייען אלס שייגעץ און ציוני...!

די זעלבע איז שוין היינט ביי בעלעד און אלכסנדר. און אפילו צאנז קלויזנבורג.

די איינציגע טראדיציע וואס ביידע פראקציעס אין צאנז-קלויזנבורג האלטן אן איז אז די זקני החסידים קומען צו רייטן אויף פערד צו די שמחות בבית רבם. די גאר עלטערע חסידים קומען צו רייטן אויף פאוני'ס, מיט וואטשערס. די מיטליעריגע קומען צו רייטן אויף גרויסע פערד. און די חשובי העדה קומען מיט פערד און וואגן...! כל אחד לפי מדרגתו...!
פרייטאג יולי 16, 2021 1:34 pm#477820
Re: שבתי צבי אין יאר תשפ"ב
berlbalaguleh האט געשריבן:כניאק: כ'האב מורא אז ס'גייט נישט ארבעטן. ווייל דער זעלבער משיח וואס איז ביי באבוב 48 קען נישט זיין דער זעלבער ביי באבוב 45. אויך. דער משיח פון די בני מהר"א וועט נישט קענען זיין דער זעלבער משיח פון די בני מהרז"ל. און כש"כ נישט פון די בני יואל. ווייל זיי וועללן איהם פארשרייען אלס שייגעץ און ציוני...!

די זעלבע איז שוין היינט ביי בעלעד און אלכסנדר. און אפילו צאנז קלויזנבורג.

די איינציגע טראדיציע וואס ביידע פראקציעס אין צאנז-קלויזנבורג האלטן אן איז אז די זקני החסידים קומען צו רייטן אויף פערד צו די שמחות בבית רבם. די גאר עלטערע חסידים קומען צו רייטן אויף פאוני'ס, מיט וואטשערס. די מיטליעריגע קומען צו רייטן אויף גרויסע פערד. און די חשובי העדה קומען מיט פערד און וואגן...! כל אחד לפי מדרגתו...!
דאס איז די קונץ פון די משיח, אז פאר חסידים פארקויפט ער אז ער איז א ספרדישער מקובל און פאר די ספרדים אז ער איז א חסידישער רבי און פאר די ליטווישע אז ער א גרויסער רב.

צו רבי אהרן רעדט ער פון שחיטה און רבי ז״ל פון ציוניזם, סקווירא פון די בעש״ט, בעלז פון בעלי תשובה וכו. צו יעדן רעדט ער פון די טפיק וואס זיי האבן ליב.
זונטאג יולי 18, 2021 12:31 am#477852
אישתישבי האט געשריבן:
גרעפיקסער האט געשריבן:מ׳זאל נישט געפריווט ווערן, אבער וויפיהל כ׳טריי זיך אריינצולייגן אינעם שיך פון דעם נסיון, גייטעס מיר נישט... פשוט איך ווארט אז משיח זאל מיר קומען ׳אויסלייזן׳. אז ס׳קומט סיי ווער דרייען א קאפ און שלעפט ארום... מה לי ולו??? כ׳מיין אז ס׳שטייט נישט אין ערגעץ עפעס א תנאי אין משיח׳ס הצלחה לויט וויפיהל חסידים ער האט אדער וויפיהל אידן הערן זיינע שלוש סעודות תורה... סאוי וואָסאַ נפק״מ ווער ס׳איז משיח? ווען דער משיח ה׳ וועט זיך באווייזן און טון צו דע זאך בינעך גרייט צו גיין, וה׳ יעזור אז איך זאל טאקע זיין גרייט...


מורח וודאין

היבש חסידים

עני רוכב על חמור,
אדער אויפ'ן איל פון אברהם אבינו,

איך טראכט ווי מורינו ורבינו און תרמב, אז עס וועט זיין א הרגשה ביי יעדן איד.