Under maintenance
הויפט זייט » תורה ודעת » אנשי שם » קאווע שטיבל • חסידי'שע גדולים וואס האבן אפגעלאזט חסידות

קאווע שטיבל • חסידי'שע גדולים וואס האבן אפגעלאזט חסידות

געראטעוועטער אשכול · נאר צום לייענען
שריפט
ארכיוו־באצייכענונג: 2026-10-14 14:15 EDT
109 פאסטס אין ארכיוו (פון בערך 144 אויפן אריגינעלן פארום) · אשכול #1632
זונטאג פעברואר 10, 2013 1:01 am#85685
יאיר האט געשריבן:וועגן רמח"ל שטימט נישט צוליב די היסטאריע פון ביידע פיגורן. דער מגיד איז ערשט נתפרסם געווארן נאכ'ן פטירת בעל שם טוב, ווען דער רמח"ל איז שוין לאנג נישט געווען בין החיים. דער הפלאה איז געווען דער רבי פון חתם סופר , נישט רבי נתן אדלער, און ער איז מעיד אויף אים אז ער האט זיך געפירט פאר זיך בחסידות (עפעס אזוי, כ'געדענק נישט דאס לשון) און געדאוונט נוסח ספרד אבער ער האט דאס נישט פארשפרייט. ער איז גאנץ קלאר געווען חסיד'יש גענויגט, כאטש די היינטיגע ליטווישע פרובירן עס צו פארלייקענען.


דער חתם סופר איז מעיד אין א תשובה אין אורח חיים אויף זיינע ביידע רבי'ס, רבי נתן אדלער און רבי פנחס הלוי איש הורוביץ אז זיי האבן געדאווענט נוסח ספרד, און זיך מתנהג געווען בחסידות אבער זיי האבן נישט ממשיך געווען עדה. אין די תשובה איז גאנץ קלאר אז דער חתם סופר מיינט נישט בלויז נוסח ספרד, נאר צייגט אן זיין שיטה אז חסידות איז נישט קיין עסק פאר די מאסן, עס איז א יחידישע דערהויבנקייט למי שנדבה לבו והרימו רוחו, און פאר המון עם דארף מען בלויז פיטערן עיקרי הלכה.
זונטאג פעברואר 10, 2013 8:57 pm#85887
אי משום הא איז בכלל נישט קיין ראיה ווייל ר נתן אדלער איז לכל הדיעות נישט געווען א חסיד אויפן דרך הבעל שם
מאנטאג פעברואר 11, 2013 1:02 pm#86029
א. משה דער זוהן פון דער בעל התניא האט זיך גע'שמד'ט לנוצרות רח"ל, טייל זאגען סוף ימיו איז ער געווארען א בעל תשובה גמור

ב. בער'ניו זוהן פון דער רוזינ'ער וואס האט אויך חתונה געהאט מיט שיינדל די טאכטער פון רבי מרדכי מטשערנאביל, דאס איז א פרשה בפני עצמה.

ג. קלונימוס קלמן א זוהן פון דער 'באר מים חיים' וואס האט חתונה געהאט מיט יוכבד דער טאכטער פון דער אוהב ישראל מאפטא איז געווארען א אפיקורס גמור, צוליב דעם האט ער זיך שפעטער גע'גט פון איהר.

ד. יחזקאל א זוהן פון רבי אריה לייב מקוזמיר, און א תלמיד פון דער חוזה מלובלין, ער האט זיך געטויפט די גלויבן רח"ל, און אין סנאניסלאוו געוועהן באקאנט אלס איינער פון די גרעסטע משומדים.

ה. יעקב יוקל הורוויץ א זוהן פון רבי מענדל לינסקער, א ברידער פון רבי נפתלי מראפשיץ - ווען ער איז געוועהן אין בארדיטשוב איז ער געווארען צוגעצויגען צו די 'חברת בערלין', פון די נאכשלעפער פון משה דעסויער, זיין פאטער ר' מענדל לינסקער האט זיך זייער מצער געוועהן איבער דעם זוהן (אהל נפתלי סימן רכז). מאיר וונדר (מאורי גאליציה ח"ב עמוד 235) שרייבט אז ער איז געוועהן א רב אין בוליחוב, אבער שפעטער האט ער זיך גע'גט..., עכ"פ ימיו (דהיינו לא בחיי אביו) איז ער געווארען א בעל תשובה.

ו. נחום מרדכי טווערסקי (שפיקוב, ראוע-רוסקא) איידעם פון רבי יששכר דוב רוקח רב מעיר בעלזא, איז שוין באקאנט געווארען זיין לאנגע תוכן'פולע בריוו ואס ער האט געשריבן צו א צייטונג שרייבער, וואס דארט שרייבט ער זיין שנאה צו חסידות.

ז. זוהן פון רבי אייזיקל קאלוב'ער, מ'זאגט אז ער האט תשובה געטוהן סוף ימיו, אפשר פריער אויך, ווענדט זיך וועלכע גירסא איהר ליינט.
מאנטאג פעברואר 11, 2013 1:37 pm#86044
דאס איז א לענגערע פרשה פאר זיך, דאס אז רבי מענדל מקוצק האט זיך געהאט אריין געשפארט אין זיין ציממער פאר לערך צוואנציג יאר.

אבער דער פרשה האט נאך א צווייגל:
בערך בשנת ת"ר האט ר' מענדל געזאלט זאגן אז אויב משיח קומט נישט ביז סוף יאר וועט ער און זיינע חסידים 'ימירו את דעתם'.
לויט א גירסא האט ער געזאגט בשעת רעוא דרעוין אז דער אותו האיש איז משיח, היות ער האט זוכה געוועהן 'לראות פני השכינה', און ער איז גרעסער ווי משה רבינו. דער פרשה האט אנגעמאכט אזא טומל אז צוויי אנגעלו מיסיונערין זענען געשיקט געווארען קיין קאצק, זיי האבן גערעדט סיי מיט די רבי'צין און סיין מיט זיין דאקטער, אבער צום רבי'ן האט מען זיי נישט צוגעלאזט, זיי האבען באשטעטיגט אז דער רבי האט זיך נישט געטויפט זיין גלויבן, ר"ל מהאי דעתא, אבער זעהט אויס אז אזא סארט שמועה איז ארויס אויף דער גאס. אבער דער דאקטער האט יא באשטעטיגט אז דער רבי איז אריין אין דיפרעסיע.
ואין כאן מקומו להאריך יותר בזה.
מאנטאג פעברואר 11, 2013 3:43 pm#86084
אויפן קאצקער זענען דא גירסאות לרוב אזוי אז קיין איינס פון זיי קען מען נישט גלייבען, נישט פון די חסידים און נישט פון די מתנגדים. דאס איז לכאורה זיכער אז דער ערנסטקייט מיט וואס ער האט גענומען דאס לעבן און חובת האדם בעולמו האט זיך אזוי פארשטארקט אז עס איז געקומען צו א שלב וואס ביי פשוטע מענטשען רופט מען דעפרעסיע און איז מיואש געווארען פון קענען אויספירען וואס ער האט געוואלט מיט דער עולם. מער פון דעם איז אלץ ספעקולאציעס און נישט מבוססדיגע שמועות.
מאנטאג פעברואר 11, 2013 3:54 pm#86093
שטודיר שטארק איזביצע אין זיינע כתבים ומאמרים, וועסטו פארשטיין ס'בכלל נישט אזוי פשוט, קוצק האט שטארק צופאלען, הגם זיינע תלמידים וחסידים האבען נישט גערעדט, אבער דאס איז זיכער געוועהן א באוועגונג וואס קען זיך נישט האלטן.
ולא עוד דאס איז בכלל נישט געוועהן קיין חסידות, נאר ס'האט זיך גערופען בשם זה 'חסידים'.
מיטוואך פעברואר 13, 2013 2:03 am#86474
דולה ומשקה האט געשריבן:דאס איז א לענגערע פרשה פאר זיך, דאס אז רבי מענדל מקוצק האט זיך געהאט אריין געשפארט אין זיין ציממער פאר לערך צוואנציג יאר.

אבער דער פרשה האט נאך א צווייגל:
בערך בשנת ת"ר האט ר' מענדל געזאלט זאגן אז אויב משיח קומט נישט ביז סוף יאר וועט ער און זיינע חסידים 'ימירו את דעתם'.
לויט א גירסא האט ער געזאגט בשעת רעוא דרעוין אז דער אותו האיש איז משיח, היות ער האט זוכה געוועהן 'לראות פני השכינה', און ער איז גרעסער ווי משה רבינו. דער פרשה האט אנגעמאכט אזא טומל אז צוויי אנגעלו מיסיונערין זענען געשיקט געווארען קיין קאצק, זיי האבן גערעדט סיי מיט די רבי'צין און סיין מיט זיין דאקטער, אבער צום רבי'ן האט מען זיי נישט צוגעלאזט, זיי האבען באשטעטיגט אז דער רבי האט זיך נישט געטויפט זיין גלויבן, ר"ל מהאי דעתא, אבער זעהט אויס אז אזא סארט שמועה איז ארויס אויף דער גאס. אבער דער דאקטער האט יא באשטעטיגט אז דער רבי איז אריין אין דיפרעסיע.
ואין כאן מקומו להאריך יותר בזה.


ווי. שטייט דער מעשה?
זונטאג מערץ 03, 2013 8:45 am#92016
דולה ומשקה האט געשריבן:
ה. יעקב יוקל הורוויץ א זוהן פון רבי מענדל לינסקער, א ברידער פון רבי נפתלי מראפשיץ - ווען ער איז געוועהן אין בארדיטשוב איז ער געווארען צוגעצויגען צו די 'חברת בערלין', פון די נאכשלעפער פון משה דעסויער, זיין פאטער ר' מענדל לינסקער האט זיך זייער מצער געוועהן איבער דעם זוהן (אהל נפתלי סימן רכז). מאיר וונדר (מאורי גאליציה ח"ב עמוד 235) שרייבט אז ער איז געוועהן א רב אין בוליחוב, אבער שפעטער האט ער זיך גע'גט..., עכ"פ ימיו (דהיינו לא בחיי אביו) איז ער געווארען א בעל תשובה.

ו. נחום מרדכי טווערסקי (שפיקוב, ראוע-רוסקא) איידעם פון רבי יששכר דוב רוקח רב מעיר בעלזא, איז שוין באקאנט געווארען זיין לאנגע תוכן'פולע בריוו ואס ער האט געשריבן צו א צייטונג שרייבער, וואס דארט שרייבט ער זיין שנאה צו חסידות.

ז. זוהן פון רבי אייזיקל קאלוב'ער, מ'זאגט אז ער האט תשובה געטוהן סוף ימיו, אפשר פריער אויך, ווענדט זיך וועלכע גירסא איהר ליינט.


בנוגע ר' יעקב יוקל דאכט זיך מיר אז דאס איז געווען ממש פאר א קורצע תקופה.

ר' נחום מרדכי טווערסקי שרייבט קעגן חסידות בכלל אדער קעגן בעלזא?

ר' אייזיקל קאליבערס זון האב איך אייביג געוויסט אז ער איז נעלם געווארן ווען מ'האט זיך געגליטשט מיט א שליטן, וואס ווייסטו?
זונטאג מערץ 03, 2013 11:25 am#92040
בנוגע ר' אייזיקל'ס זוהן, געדענק איך הערען א לאנגע מעשה, אז חסידים פין פאטער האבען מתפלל געוועהן אז ער זאל תשובה טוהן, און דער טאטע איז אים געקומען אין חלום אין געגעבען מכות רצח, און געגעבען א סימן אז עס איז נישט קיין חלום דורך איברלאזען א צייכן אויף זיין גוף פין די מכות.
מיטוואך אפריל 24, 2013 11:53 pm#108556
ר' אייזיקל'ס זוהן, איז נישט ר' משה חיים וועלכער איז געווען א איידעם פונעם עטרת צבי פון זידיטשויב און האט זיך גע'גט.
פרייטאג אפריל 26, 2013 2:47 am#108938
יאיר האט געשריבן:ווייאלעישאן פון זיינע אייגענע פונדאמענטאליסטישע שיטות למען הצורך, בעת ביים סאטמאר רב איז דאס געווען א טאג טעגליכע זאך.


ביטע עלאבארירן, נאר אויב דו קענסט פארשטייט זיך.
פרייטאג אפריל 26, 2013 3:31 pm#109074
דולה ומשקה האט געשריבן:א. משה דער זוהן פון דער בעל התניא האט זיך גע'שמד'ט לנוצרות רח"ל, טייל זאגען סוף ימיו איז ער געווארען א בעל תשובה גמור

ב. בער'ניו זוהן פון דער רוזינ'ער וואס האט אויך חתונה געהאט מיט שיינדל די טאכטער פון רבי מרדכי מטשערנאביל, דאס איז א פרשה בפני עצמה.

ג. קלונימוס קלמן א זוהן פון דער 'באר מים חיים' וואס האט חתונה געהאט מיט יוכבד דער טאכטער פון דער אוהב ישראל מאפטא איז געווארען א אפיקורס גמור, צוליב דעם האט ער זיך שפעטער גע'גט פון איהר.

ד. יחזקאל א זוהן פון רבי אריה לייב מקוזמיר, און א תלמיד פון דער חוזה מלובלין, ער האט זיך געטויפט די גלויבן רח"ל, און אין סנאניסלאוו געוועהן באקאנט אלס איינער פון די גרעסטע משומדים.

ה. יעקב יוקל הורוויץ א זוהן פון רבי מענדל לינסקער, א ברידער פון רבי נפתלי מראפשיץ - ווען ער איז געוועהן אין בארדיטשוב איז ער געווארען צוגעצויגען צו די 'חברת בערלין', פון די נאכשלעפער פון משה דעסויער, זיין פאטער ר' מענדל לינסקער האט זיך זייער מצער געוועהן איבער דעם זוהן (אהל נפתלי סימן רכז). מאיר וונדר (מאורי גאליציה ח"ב עמוד 235) שרייבט אז ער איז געוועהן א רב אין בוליחוב, אבער שפעטער האט ער זיך גע'גט..., עכ"פ ימיו (דהיינו לא בחיי אביו) איז ער געווארען א בעל תשובה.

ו. נחום מרדכי טווערסקי (שפיקוב, ראוע-רוסקא) איידעם פון רבי יששכר דוב רוקח רב מעיר בעלזא, איז שוין באקאנט געווארען זיין לאנגע תוכן'פולע בריוו ואס ער האט געשריבן צו א צייטונג שרייבער, וואס דארט שרייבט ער זיין שנאה צו חסידות.


ז. זוהן פון רבי אייזיקל קאלוב'ער, מ'זאגט אז ער האט תשובה געטוהן סוף ימיו, אפשר פריער אויך, ווענדט זיך וועלכע גירסא איהר ליינט.

כמה תיקונים על הרשימה המרשימה:

א - משה עבר מדעתו נעבאך ואין להשוותו להשאר. גם אסף מודה במקצת בזה. הוא השתגע וההתנצרות היה רק "סימפטאם".

ו - שמו היה ר' יצחק נחום טברסקי, בן רבי מרדכי משפיקוב.
מה שכתבת עליו הוא קצת מוגזם, הוא לא כותב נגד החסידות כולה. הוא מתלונן על הרבה דברים, ניכר מתוך דבריו שהוא בחור מאורס הסובל מ'פרפרים בבטן' על רקע חתונתו הממשמשת ובאה עם ב"ג שלא ראה מעולם [ושמע שאינה יפה מדאי...]. ניכר שאחותיו המשכילות נטעו בו חשק עז וסקרנות לעולם הגדול והיפה [עולם שאנו כבר יודעים שהוא סתם חלום באספמיה, מ'קען מיינען... וכל הנוער דאז, שחוו חיים קשים ואפלים במעמקי אוקראינה, דמיינו וחלמו על החיים היפים מלאי טיולים בגינות היפות בעיר הבירה ווינה, "האופלעס רומנטיק" בלע"ז]. הוא מתלונן על הקיצוניות של משפחת חותנו, [מכנה את חותנו מהרי"ד 'האינקוויזיטור הגדול'], וכן על אורח חייו המשעממים והמדכאים בשפיקוב, כשהוא יושב וחולם על עולם מלא צבעים ופרחים, ואחד ניגש אליו ורוצה לדון איתו על קושיא צנומה בסוגיית נ"ט בר נ"ט... ועל אביו המופנם והציני. למעשה הוא הלך לבעלזא, ואיכשהו הוא מצא את מקומו שם, וקיבל רבנות וניהל חיי רבנות רגילים.
השאר אחריו ברכה: מכתב נאה ומשעשע, שכתב אל משכיל אחד חבר של אחותו, שנכתב מתוך תסכול ימי הבחרות ונפתוליהם...
פרייטאג אפריל 26, 2013 5:00 pm#109096
לעיקוואד האט געשריבן:אויפן קאצקער זענען דא גירסאות לרוב אזוי אז קיין איינס פון זיי קען מען נישט גלייבען, נישט פון די חסידים און נישט פון די מתנגדים. דאס איז לכאורה זיכער אז דער ערנסטקייט מיט וואס ער האט גענומען דאס לעבן און חובת האדם בעולמו האט זיך אזוי פארשטארקט אז עס איז געקומען צו א שלב וואס ביי פשוטע מענטשען רופט מען דעפרעסיע און איז מיואש געווארען פון קענען אויספירען וואס ער האט געוואלט מיט דער עולם. מער פון דעם איז אלץ ספעקולאציעס און נישט מבוססדיגע שמועות.


און דאס וויאזוי דער אבני נזר רעדט פונעם קאצקער זי"ע איז נישט הונדערט מאל מער ראי' ווי אלע בויך קרעמפפן פון דוד אסף?
דער אבני נזר איז געווען גאר גרויס, והעניק חמה בקומתו.
פרייטאג אפריל 26, 2013 5:03 pm#109097
וואס מיינסטו ער רעדט גרויס פונעם קאצקער? ווער נישט? די עיקר שאלה איז דאך נאר וואס פונקטליך האט פאסירט אין די ימי הסגירה.
פרייטאג אפריל 26, 2013 6:05 pm#109116
יש לזכור שהאבני נזר, ששמו הלך כעילוי בתור ילד, ודברו לו נכבדות עם בת הד"ח מצאנז [היא שנישאה אח"כ לרמ"ד מהורנוסטייפל], נשא לאשה את בת רמ"מ מקאצק, בשעת ימי הסגירה! ולכן זה מקשה קצת על החוששים מפני שמועות אלו.
גם הרב ירוחם ליינער מראדזין, ידוע שאמר על ספרו של העשל, שהוא גדל בבית שדברו מאוד נגד הרה"ק מקאצק, אבל סיפורים אלו מעולם לא שמע ולא פילל.
השמועה שכתב דולה ומשקה על האמונה בישו והשאר, הוא רק אחד מכמה וכמה שמועות רחוקות והזויים שיצאו עליו, החל מהמימרא של "לית דין ולית דיין" וכיבוי נרות שבת שהביא א"י העשל, ובקטן כלה - אימרתו של הגר"ח מבריסק שהקוצקר חזר בו מתורת החסידות...
בוא נגיד כך, אפי' אם נמצא עיתון של ימים ההם בו מובא אחד מהגירסאות המחמירות על סגירתו של הקוצקר, אין זה אומר כלום. כל מי שיש לו קצת חוש ביקורת, מבין שכשיש סיפור כזה, השאולזונים שבאותו הדור מתחילים להנפיק שמועות כאלו לרוב. גם בימים ההם לא הוזמו השמועות כמו היום, ולכן זה לא אומר כלום [אמנם גם היום עם כל ההוכחות השמועות מחזיקות מעמד.].

===

פעם הועלה באחד הפורומים, קטע מעיתון משכילי ישן נושן, לא מימי הקוצקר אלא אחריו, שכתבו שם כי בראשוני ימי הסגירה בקוצק, הגיעו כמה משכילים כדי לתהות על קנקנו של הקוצקר, ולראות שמא בחפשו אחר האמת הצרופה נהפך לבו לאהוב את כיוצא בהם. וכתבו שם שביניהם הגיע המדקדק איציק סטנוב בעל סידור ויעתר יצחק, ושאל את הקוצקר שאלה: בתהלים כתוב "רַבִּ֥ים מַכְאוֹבִ֗ים לָרָ֫שָׁ֥ע וְהַבּוֹטֵ֥חַ בַּידוָ֑ד חֶ֝֗סֶד יְסוֹבְבֶֽנּוּ:" והקשה איציק סטנוב מדוע יש אתנחתא אחר המילים והבוטח בה', שמשמע כאי' המילים 'והבוטח בה' שייך לרישא של הפסוק. לכאו' צריך להיות תחת המילה "לרשע", כלומר "רבים מכאובים לרשע, והבוטח בה' חסד יסובבנו". וכתבו שם שהקוצקר ענה לו, שאכן זה שייך לרישא של הפסוק, דהיינו, שהרשע יש לו הרבה מכאובים, אבל כשהוא רואה שיש איש בוטח בה' זה כואב לו יותר מהכל... ולכן "רבים מכאובים לרשע, ואחד מהם הוא "הבוטח בה'"... המשכילים ראו שהקוצקר לא שינה טעמו, ורמז להם בזה שהוא מכיר את זממם ושעל אפם ועל חמתם הוא לא השתנה.
א שיינע מעשה'לה, אבל זה פשוט לא עומד במבחן המציאות. איציק סטנוב נולד בתצ"ב ומת בתקס"ד. [ולהבדיל] הקוצקר נולד בתקמ"ז ונפטר בתרי"ט. הקוצקר היה בן 17 כשאיציק סטנובר מת. הסגירה החלה בתשרי שנת ת"ר, 35 שנה אחרי שאיציק סטנוב מת. אולי הסיפור היה, אבל לא עם איציק סטנוב.
[אגב, שאלה זו ששמו בפי יצחק סטנוב היתה שאלה נפוצה ששאלו המשכילים את החסידים, כדי להתלוצץ מהם על שאינם יודעים כללי הדקדוק. כי הרגיל בכללי טעמי אמ"ת (א'יוב מ'שלי ת'הלים) יודע, שהטעם שעל גבי המילה "לרשע", הנקרא "עולה ויורד", הוא המפסיק הגדול בפסוק, והאתנח הוא כזקף קטון לעומתו, ואכמ"ל בזה].

===

עוד נקודה: בשונה למשל מר' דב מליאובה שירד לגמרי משלחן הדיון אחרי שנטה מהדרך, ורק חסידים שוטים ניסו לתרץ שהכל ענין נשגב [גם זה משמע שהיה רק לפנים מפני שונאיהם, עובדה שאחיו האדמורים התעלמו ממנו אח"כ לגמרי, אע"פ שגר בעיר אחיו מהרא"י מסדיגורה]. הוקצקר המשיך להיות נערץ על כל פולין, בחייו ולאחר מיתה, ושמעו הולך עד היום בכל המדינות. וגם אלו שפרשו ממנו, כתלמידו רבי מרדכי יוסף ליינר מאיזביצה, דבר נגדו על שדרכו מחמיר מדאי ושאין זה שוה לכל נפש, ועוד. אבל ח"ו לא אמרו כהנה וכהנה, וכמו שהבאנו לעיל מרבי ירוחם ליינר. מקור השמועות המגעילות על הקוצקר הם או מהציבור המשכילי, או מחסידיהם של תלמידי תלמידי החוזה שהסתכלו על כל חדר קוצק בעוינות.
זונטאג אפריל 28, 2013 1:43 am#109180
הרב ישבב, נפלא מכול הבחינות, לך בכוח זה והושעת את ישראל (אלו שרוצים לשמוע את האמת גם אם זה לא בא מפי איזה 'דר' שצריך פרנסה).
זונטאג אפריל 28, 2013 9:31 am#109253
ווער האט זיך מסתפק געווען אינ'ם גדלות פון קאצקער רבי? אין ספק אז ער איז געווען גאר א גרויסער מענטש ולא היה בדורותיו מי שישווה אליו. די שאלה איז נאר וואס איז געווען יענער שבת און וואס איז דאס די ענין מיט די הסתגרות זיינע. כמו שכתבתי, האט מען שטארק מגזים געווען סיי אין דער עצם הסתגרות, און סיי אין אלע מעשיות ארום און ארום. דאך איז קלאר אז 'עפעס' איז אריבער אויף עם, וואס בערך ביי אנשים פשוטים רופט מען עס דעפרעסיע און ביי צדיקים האט מען נישט קיין השגה, והסברתי למעלה מה שנראה לי לכאורה מרחוק ההסבר היותר פשוט בזה. ואם לא כן היה והוא רחום יכפר עון.
אמת אז פון צייטונגען און שמועות איז א שוואכע ראיות, דאך איז דא א כלל אין עשן בלא אש. און אין אנו צריכים לדוד אסף ודכוותיה צו וויסען אז עפעס איז דארט פארגעגאנגען, אלו דברים ידועים במסורת החסידות. ואסף אינו אלא מלקט כל השמועות שמצא כפי דרכו. פון הכחשות של חרדים וממשיכים בענין קען מען נישט ברענגען קיין ראיה אויף גארנישט כמובן. איין ווארט לשוה"ר וואס כאפט זיך ארויס פון א חסידישער איד אדער איינער וואס ברענגט במסורת וכו' איז אסאך מער ווערט ווי צענדליגע הכחשות פון מענטשען וואס האבען א נגיעה צו באהאלטן אזעלכע זאכען. והר"י ליינר בכלל לכל מי שמכיר קצת אורחותיו.
אוודאי רעדט מען נישט ח"ו אז ער איז אראפ פון וועג אדער עפעס בדומה לדומה, הגם אז אפילו ווען ער וואלט געלאשען די לעכט וואלט עס נישט סותר געווען, קען זיין סגעווען עפעס א התקפה נפשית אדער עפעס אזוי, אדער אנדערע הסברים. נאר כמו שכתבתי שהיה מיואש מלהשיג מה שחשב שחייבים להשיג, הן אצל עצמו ובוודאי אצל העולם.
זונטאג אפריל 28, 2013 1:30 pm#109328
ישבב הסופר האט געשריבן:ורק חסידים שוטים ניסו לתרץ שהכל ענין נשגב [גם זה משמע שהיה רק לפנים מפני שונאיהם, עובדה שאחיו האדמורים התעלמו ממנו אח"כ לגמרי, אע"פ שגר בעיר אחיו מהרא"י מסדיגורה].

והרי עד היום הזה מתייחסים אליו ברוז'ין וגרורותיה כאל צדיק נשגב, בשווה עם שאר אחיו בני הרוזינער.
מה שהיה עמו אחר שחזר כנראה היה יותר מצדו מאשר מצד האחים, באשר כנראה לא באמת חזר אליהם והיה ככפוי שם וכו', עיי' העדויות המובאים אצל אסף בענינו.
זונטאג אפריל 28, 2013 1:58 pm#109338
לא באתי כלל לדבר על גדלותו, פשוט הערתי שלפי היחס כלפיו אחרי האירוע, בחייו ולאחר מותו, קשה מאוד שהיה ממש בהאשמות כעין מינות ונצרות וכיוצ"ב, ואפי' למיחש לא חששו. משא"כ הליאובר - למשל - ירד מהמפה אז. כמובן שאין להשוות, כי מעמדו של הליאובר מקודם לא היה כמעמד הקוצקר בשעתו, אבל בכ"ז אני חושב שיש בזה ראיה שלא חשבו אז שזה אמיתי. וכל השמועות הם הגזמות שהמבוגרים והנורמלים לא חששו להם.
ולכן באתי להפריד בין סיפורי "יציאה לת"ר" ובין מקרי "דיכאון או משבר", אם יורשה לי.
[אע"ג שבעצם גם אצל הליאובר מייחסים את זה לדיכאון, וכן מסתבר. אבל נגדיר את זה כך: אצל הליאובר היה 'ודאי' תקופה של יציאה לת"ר, ו'ספק' והשערה של דיכאון. ואילו אצל הקוצקר היה 'ודאי' דיכאון, ו'שמועות של ספק' יציאה לת"ר.]

החידושי הרי"ם המשיך לנסוע אליו, למרות שהיה אישיות תורנית מובהקת, ולא חסיד וואהליני או רוזיני שיכל להאמין שאחרי אחת מכל אלה אשר לא תעשינה הכל עדיין "העכערס". האבני נזר נהיה חתנו אחרי הסיפור, והתנה עמו שאיתו הוא ינהג כשווער רגיל. התייחסו אליו בהערצה עד יום מותו.
כפי הנראה והמסתבר היה זה רוח רעה שביעתתו, ותו לא מידי, מסתמא קרו כמה סיפורים מוזרים שהולידו שמועות ובדותות שונות, אולי היה יותר, מי יודע. אני מתקשה לקבל שהיה שם ספק של מינות, לאור העובדות הנ"ל. מאידך, יתכן שהיו והחסידים הסתירום, אבל זה שהחידושי הרי"ם המשיך לידבק בו, ושהאבני נזר נשא בתו, מכביד על יכולתי לחשוש לשמועות אלו. מה שכן היה שם, הם בודאי הסבירו ע"י זה שרוח רעה מבעתתו. ולי קשה להאמין שהחידושי הרי"ם והאבני נזר היו אומרים על מי שכפר בעיקר והאמין בזולתו [ח"ו] לאמור "הנח לו שנטרפה דעתו עליו", ואפי' אם היו אומרים כן על כנ"ל, לא היו ממשיכים לידבק בו וללמוד ממעשיו. כך נראה לי מסתבר. והבוחר יבחר.
כדבריך לייקוואוד על גורם הדבר, כן מסתבר וכן כותב העשל, באריכות ובעומק כדרכו.

על נאמנותו של רבי ירוחם ליינר לגבי דברים הנוגעים אל תורת האפולוגטיקה, נעניתי לך הרב בן-עירי, בודאי יש טעם בדבריך.

אני מסכים איתך על העובדא שחסידים הסתירו הכל וערכו את ההיסטוריה וטיהרוהו מכל סיג ופגם ומאורע מביך. אבל מאידך אני מאוכזב מאוד מעבודתו של אסף. ממה שקראתי מכתבי אסף, יש לו חולשה לסיפורי גנאי נטולי מקור או איזון, ואף מגלה העדפה לקבל הגירסא הכי צהובה של כל סיפור, מבלי להתבייש. ועולם גולם מקבל משלי אסף כנתינתם מהר הצופים. אולי הגיע הזמן שידע העם להפריד בין חוקרים ואקדמאים בעלי משקל רציני; ובין חובבי רכילות ופשקווילים כדוד אסף ודעימיה.
ברור שיד החסידים במעל בהסתרת עובדות מכפישות, אבל כמה חבל שקם כנגדם חוקר שאף הוא כותב מתוך משאלות לב, והאמת עודנה נעדרת.


---
עתה ראיתי מש"כ אודות הליאובר.
אתה אומר שההתרחקות היתה מצידו? אינני יודע, אני זוכר שראיתי בכתבי חסידי רוזין שהאחים לא רצו לתת לו ליקבר עם קבר אביו ואחיו הגדול רש"י מס"ג, עד שהיה שם איזה מעשה ואמרו דומה שמתוך תשובה נפטר. חסידי האח לא פנו אליו, והוא חי שם חיים מבודדים. אינני זוכר את העדיויות שהביא אסף, אך כפי זכרוני איו מקור על כך שאחיו אחזו ממנו אח"כ. [מאידך אפשר לומר להיפוך, שההרחקה ממנו היתה רק לפנים, מפני חסידי סאנז. כווייס נישט]. אבל מנין לך שזה היה מצידו? האם יש מקור לכך שהם התייחסו אליו בהערצה אח"כ? כמדומני שהם התעלמו ממנו כמעט. יש סיפור איך שהוא חיפש מזומן בשביל ליל הסדר ואף אחד לא הסכים להסב איתו.
זה שחסידי רוז'ין מדברים עליו היום גבוהה גבוהה, הוא מפני שככה הסבירו החסידים את הסיפור איתו אח"כ בינם לבין עצמם, שלא יתכן שבנו של הרה"ק מרוזין ירד מהפסים, אא"כ הכל העכערס. ומצרפים כמה סיפורים על מה שאמרה עליו אשתו לשבח, ועוד. אבל להלכה למעשה הוא לא חזר למעמדו.
זונטאג אפריל 28, 2013 2:19 pm#109349
ר' ישבב
מסכים אני לעיקרי דבריך. פשוט שלא המיר הקאצקער דתו ושאר שטויות בכיוון הזה. הגם אז אויב זיכט מען מינות קען מען טרעפן כל מיני שארפע ווערטלער וואס אויב נעמט מען זיי ביזן סוף איז דא אין זיי א שטארקע התרסה כלפי מעלה וכו', ויש אימרות כאלו גם בספרים המצונזרים של החדר הזה. אבער דאס איז ראדיקאלע חסידות, נישט עפעס וואס מקען רופען יציאה לת"ר וכדו'.

לגבי אסף איז טאקע א שאד ער האט נישט אביסל מער שכל, אמאל זעהט מען ווי ער פארשטייט ממש נישט פון וואס ער רעדט או יעדער חסידישער יונגעל טייטשט אפ בעסער די מקורות ווי ער. זעהט אויס אז צו חוקר זיין אין אזעלכע שמוץ דארף מען אליינס האבען א שטיקל נגיעה צו דעם, און מער א אויסגערעכנטע ערנסט חוקר וועט נישט טוהן אין אזעלכע זאכען. די עיקר תועלת פון זיינע ספרים זענען נאר אין די פילע מקורות וואס ער ברענגט. און מבין סיפורי החסידים וואס פארציילען וואס זיי וואלטן געוואלט זאל געשעהן, און סיפורי אסף וואס פארציילט וויאזוי ער וואלט געוואלט, יכול המשכיל להוציא בערך מה שהיה באמת.

אתה בוודאי צודק שאין כל דמיון בין מעמד הקאצקער לאחמ"כ ומעמד הליאובער, שלא חזר להנהגה בכלל אף פעם. עכ"ז לא ברור לי מה היה. יש עדות של עיתונאי או משהו מהסט"א שבא לבקר אותו בסאד"ג והוא כנראה קבלו עד שהחסידים דשם עשו רעש ולא הניחוהו לדבר אליו עוד. ויש עוד מעשה שהיה מטייל עפעס עם אחיו מסא"ג כל שנה באיזה יער, וכדרך סיפורי החסידים. נראה שהיה מבולבל ומתוסכל עד יומו האחרון.
זונטאג אפריל 28, 2013 2:23 pm#109353
מען ברויך צוזאמנעמען אסף'ס ווערק מיט פניני התורה וחסידות פון ר' אליעזר דוד פרידמאן, אראפנעמען האלב פון דא און האלב פון דארט אזוי ארום וועט אפשר דאס בילד זיין אביסל מער ריכטיג.
מאנטאג אפריל 29, 2013 1:14 pm#109805
מיט דעם מהלך קען מען אריין רעכענען דעם קדושת ציון'ס א איידעם, ער איז זיך געגאנגען שטודירען, דער קדושת ציון האט זיך געזעצט שבעה אין פארטריבן פון באבוב, אין יורד געוועהן קיין אמעריקא. זיינע קינדער האבן אויך געגאנגען אין קאלודזש אין יוניווערסיטי, איינער האט זיך אויף פוטוגראפירט פאר דעם גויעשין "לייף" מאגאזין מיט טלית אין תפילין. איבער דער משפחה איז דא אסאך צו רעדן.
אבער עס מיז ווערן ארויס געברענגט לשבח אז די נעקסטע דור האט זיך צוריקגעכאפט אויסגעטוהן דחי גויעשע מלבושים אין אנגעטוהן די סטראקיס אין שטריימל. - אזוי אויך האט מען געזעהן בימי המלחמה ולאחריה וויפיל זיין וואוינען אין אמעריקא איז געוועהן א רפואה פאר דער מכה.
מאנטאג אפריל 29, 2013 1:45 pm#109819
דו"מ
כמדומה שגם הדור הראשון - האיידם של הקדו"צ רבי יעקב ישראל ממילוואקי לא הוריד את הסטראקעס והלבוש מעולם.
ואני גם לא חושב שהם שינו כיוון כיום, להרבה מהם יש תואר אקדמאי כזה או אחר. הפוך, אם כבר, אנו התקדמנו לכיוון שלהם.

האם רבי יחזקאל טויב מיבלונה הוזכר כאן? היה אדמו"ר, ואחרי הפאדיחה של כפר חסידים, למורת רוחו כי רבה, התפקר לגמרי והיגר ללוס אנג'לס ונהיה למחלל שבת ל"ע.
מאנטאג אפריל 29, 2013 1:46 pm#109820
משה געציל האט געשריבן:מען ברויך צוזאמנעמען אסף'ס ווערק מיט פניני התורה וחסידות פון ר' אליעזר דוד פרידמאן, אראפנעמען האלב פון דא און האלב פון דארט אזוי ארום וועט אפשר דאס בילד זיין אביסל מער ריכטיג.



זינט ווען וועלן צוויי ליגנטס פארמירן איין אמת?!
מאנטאג אפריל 29, 2013 8:49 pm#109989
אמשול לך משל אחי, נעם א פיל שטיינער'דיגע מאזאאיק, פון איין שטיין אליין קען פעהלן, עס קען האבן אזא ביס, אבער אז מען שטעלט איהם צוזאמען מיט אן אנדערע שטיין וואס שטעקט ארויס אביסל מער - פארמירן זיי צוזאמען א פארטיגער אמת.
מאנטאג אפריל 29, 2013 8:51 pm#109990
אבער 2 שטיינער אפילו צוזאמען, פארמירן בסך הכל א שטיין. זיי קענען נישט פארמירן א האלץ אדער א אייזן.
דינסטאג אפריל 30, 2013 3:39 am#110128
ר' שמחה האט געשריבן:ר' אייזיקל'ס זוהן, איז נישט ר' משה חיים וועלכער איז געווען א איידעם פונעם עטרת צבי פון זידיטשויב און האט זיך גע'גט.

טעות,
ר' אייזיקל'ס זוהן, איז ר' משה חיים וועלכער איז געווען א איידעם פונעם עטרת צבי פון זידיטשויב און האט זיך גע'גט
דינסטאג אפריל 30, 2013 3:42 am#110129
ישבב הסופר האט געשריבן:עתה ראיתי מש"כ אודות הליאובר.
אתה אומר שההתרחקות היתה מצידו? אינני יודע, אני זוכר שראיתי בכתבי חסידי רוזין שהאחים לא רצו לתת לו ליקבר עם קבר אביו ואחיו הגדול רש"י מס"ג, עד שהיה שם איזה מעשה ואמרו דומה שמתוך תשובה נפטר. חסידי האח לא פנו אליו, והוא חי שם חיים מבודדים. אינני זוכר את העדיויות שהביא אסף, אך כפי זכרוני איו מקור על כך שאחיו אחזו ממנו אח"כ. [מאידך אפשר לומר להיפוך, שההרחקה ממנו היתה רק לפנים, מפני חסידי סאנז. כווייס נישט]. אבל מנין לך שזה היה מצידו? האם יש מקור לכך שהם התייחסו אליו בהערצה אח"כ? כמדומני שהם התעלמו ממנו כמעט. יש סיפור איך שהוא חיפש מזומן בשביל ליל הסדר ואף אחד לא הסכים להסב איתו.
זה שחסידי רוז'ין מדברים עליו היום גבוהה גבוהה, הוא מפני שככה הסבירו החסידים את הסיפור איתו אח"כ בינם לבין עצמם, שלא יתכן שבנו של הרה"ק מרוזין ירד מהפסים, אא"כ הכל העכערס. ומצרפים כמה סיפורים על מה שאמרה עליו אשתו לשבח, ועוד. אבל להלכה למעשה הוא לא חזר למעמדו.

סליחה,
הבן הבכור, ראשית אונו, רבי שלום יוסף, מנו"כ בלייפציג.
דינסטאג אפריל 30, 2013 10:58 am#110214
איבער כמה נכדי בית רוזין מיט ציונות ומזרחי קען איך אבאך שרייבען, בפרט איבער רבי שלמה מסאדיגורא ואחיו ה'אביר יעקב מסאדיגורא, רבי יצחק מבאוהוש, רבי ישראל מהוסיאטין וחתנו ה'אהלי יעקב', ועוד כמה, ווי צוגעבינדען זיי זענען געוועהן, נישט צוגעבינדען נאר אויך גאר שטארק אקטיוו.
דינסטאג אפריל 30, 2013 8:02 pm#110427
כאן מצאתי אחד כותב על סבו הרה"ח ר' שואל ביסטריצקי שהיה מחשובי חסידי "לעווא-סדיגורה-באיאן"
m http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 15_224.pdf m
מיטוואך מאי 01, 2013 3:43 am#110597
דולה ומשקה האט געשריבן:איבער כמה נכדי בית רוזין מיט ציונות ומזרחי קען איך אבאך שרייבען, בפרט איבער רבי שלמה מסאדיגורא ואחיו ה'אביר יעקב מסאדיגורא, רבי יצחק מבאוהוש, רבי ישראל מהוסיאטין וחתנו ה'אהלי יעקב', ועוד כמה, ווי צוגעבינדען זיי זענען געוועהן, נישט צוגעבינדען נאר אויך גאר שטארק אקטיוו.

ציונות ואביזירייהו איז א סתירה לשיטתם מיט חסידות ?

לגבי פון וואס די קעפל פון אשכול רעדט זיך, פאסט נאך דאס מערסטע אריין רבי שלמה חיים הנקרא ר' שלמה'ניו,
ער האט אבער נישט אפגעלאזט חסידות אינגאנצן, נאר דאס רביסטעווע, אזוי אויך האט ער אויסגעטון דעם שטריימל בכלל נישט נאר דעם שפיץ פון די כתר מלכות.
מיטוואך מאי 01, 2013 2:57 pm#110781
ונבנתה העיר האט געשריבן:אמשול לך משל אחי, נעם א פיל שטיינער'דיגע מאזאאיק, פון איין שטיין אליין קען פעהלן, עס קען האבן אזא ביס, אבער אז מען שטעלט איהם צוזאמען מיט אן אנדערע שטיין וואס שטעקט ארויס אביסל מער - פארמירן זיי צוזאמען א פארטיגער אמת.

למרות שאני סבור שהצדק עם האומר ששני שקרים אינם מעצבים את האמת, דומה שרבי "ונבנתה" העלה נקודה אמיתית מאוד.
כשאנו דנים על עובדות, מה היה או לא היה, אחד מאשים שפלוני עשה מעשה כזה, והשני מכחישו שלהד"ם. אז המושכל ראשון הוא שמשהו באמצע הוא הנכון. אבל באמת, במקרה שבאמת הכל היה מצוץ מהאצבע, ואנו נבא אח"כ ונסיק שמשהו כן היה, כי זהו הממוצע... והאמת הוא כדברי המכחיש, אלא שאי אפשר לו לעשות יותר מלהכחיש, ואנו נקח את דבריו למחצה כי החלטנו שהממוצע הוא האמת. וכן הדבר כהאמת עם המאשים, והשני מכחישו בשקר, ואנו נוקטים שהלכה בדרך האמצעי, שהיה משהו אבל לא כ"כ כדברי המאשים, ובאמת הלכה מדברי המאשים ושקר ענה המכחיש.
זהו הבעיה והטעות בקבלת הדרך הממוצע כאמת הצרופה. [ויש לדון בזה עוד].
אבל יש פן נוסף לכל זה: ואסביר את זה בסיפור ששמעתי מחבר.
בתקופה שסיפור ה'דיבוק' של הרב בצרי הסעיר את היהדות החרדית, הלך חברי, אברך ירושלמי, ברחוב. הוא פגש אחד מיקירי ירושלים מסלתה ומשמנה, ת"ח ענק צניע ומעלי. צריך להכיר את הטיפוס של הזקן, הוא יר"ש עצום, ואיש מבין דבר. עכ"פ הוא שאל את האיש האם שמע על הדיבוק שמסעיר את העולם החרדי, והזקן ענה בחיוב. המשיך חברי ושאל את הזקן, אם לדעתו מדובר בדיבוק אמיתי.
הזקן עונה "כן! אני חושב שמדובר בדיבוק אמיתי!". חברי, שהכיר את האיש למבין דבר, היה קצת בהלם... שאל אותו "אתם אוחזים שזה כמו הדיבוק שהיה אצל החפץ חיים?" והאיש ענה בחריצות "כן!". חברי עמד שם מבולבל לגמרי.
האשי הזקן ממשיך ומסביר את דעתו בזה: "תראה, מה זה דיבוק? דיבוק זה כשיש איש שבא וגונח מבטנו ומדבר דברים מוזרים. זהו דיבוק. אז יש מי שאומר שזה נשמה שנדבקה, ויש מי שאומר שמדובר באיש שהשתגע. אחרים חושדים שהכל טריק. זה נקרא "דיבוק". ולכן אמרתי, שמדובר בדיבוק אמיתי!". והדברים נפלאים.
כלפי מה הדברים אמורים:
כשאנו דנים במבוכות היסטוריות או בכלל בנבכי העבר, להלכה למעשה נבצר מאיתנו לדעת באמת מה היה ומה לא היה. אנו צריכים להסתמך על עדויות, ותמיד ניתן לערער, ובצדק. ולכן אני כשלעצמי אינני מחפש לדעת "מה באמת היה", אלא מעניין אותי בעיקר "מה אמרו אז", כי זה חשוב מאוד, ונותן תמונה אמיתית והגיונית לכל דבר. כל סיפור מופת, אני אוהב לחשוב, מה אמר השכן המתנגד כששמע על כך. וכדומה. וכן לגבי קריאת ספרי הגרא"ד פרידמן. אני אוהב סיפורי צדיקים בעיקר מפני האימרות שמגלות טפחיים על דרכם בעבודת ה' וכדו'. אבל סיפורי מופתים, ישנם כאלו שמאמינים בהם עד הסוף, ויש כאלו שמבטלים אותם בהינף יד, וזה לא מעניין אותם, אפילו אנשים שמוקירים מאוד את הצדיק שעליו הסיפור מסופר. אני חושב שיש בהם תועלת רב אפילו למי שאינו מוכן לקבל את פני הדברים כמדוייקים, מפני סיבות מובנות. אפשר לדעת מתוכן את הלך רוח החסידים דאז, מה עניין אותם, ממה הם נפעמו מרבם, ומה אמרו המתנגדים והמבטלים לעומתם. ואני חושב שזה חשוב מאוד להבנת הדברים לאישורם. לא חייבים לקבל את הדברים כעובדות, אלא כזוויות ראיה.
ולכן, באמת אפשר לקבל תמונה די ברורה, אם רוצים, כשמצרפים את ספר הראד"פ מול ספריו של דוד אסף.
מאנטאג מאי 06, 2013 12:38 am#112196
האסט עס נישט געקענט זאגן בעסער.

לדעתי איז עס נאך מער, עס איז נישט סתם אז מיר קענען נישט וויסן, צומאל קען זיין אז דוקא נאך א צייט אפשניט קען מען יא דערגיין מער דעם אמת ווי בשעת מעשה. די אינסיידערס געבן ארויס די אינפארמאציע שפעטער ווען עס איז שוין נישט אויפן ברענענדיגן סדר היום. אלע פרעזידענטן און זייערע געהילפן געבן ארויס ביכער נאכן פארלאזן זייערע אמטן, און זיי דעקן אויף די ביהיינד די סין'ס, ווי ווייט דער בילד וואס די גאס האט געזען איז געווען פונעם אמת'ן מציאות. אפילו די שפיאנאזש געמיינדע טוט אויטאמאמטיש דעקלאסיפיצירן דאקומענטן נאך צענדליגער יארן. און עס איז גאנץ מעגליך אז צו דערגיין וואס עס האט זיך באמת אפגעשפילט קען מען שפעטער דוקא בעסער ווי בשעת מעשה.

אבער ווען עס קומט צו לערנען און פארשטיין די היסטאריע, איז בעיני די וויכטיגסטע קודם גוט צו פארשטיין און ארויסהאבן דעם הלך רוח פון די גאס בשעת מעשה; וואסערע השלכות און קאנסעקווענצן האט די ספעציפישע פאסירונג געהאט אויף איר נאטורליכער אוידיענץ, און וויאזוי האט עס די ברייטע גאס אויפגענומען, דאס איז דער עיקר לימוד פון היסטאריע. וואס עס איז באמת געווען אונטער די קוליסן איז נישט אזוי שטארק נוגע, פיל וויכטיגער איז וואס עס האט דאן געמיינט, און וואס עס האט גורם געווען שפעטער, אלעס געבויט אויף וויאזוי מען האט אנגעקוקט די פאסירונג דאן, נישט וואס מיר ווייסן היינט ממקורות פנימיים וואס קיינער האט דאן נישט געוואוסט בשעת מעשה.

אוודאי איז זייער גוט אז מען וויל דערגרינטעווען נאך טיפער און דערגיין דעם אמת, אבער צו די זעלבע צייט דארף מען געדענקען און האלטן פאר די אויגן אז דאס וואס מען ווייסט היינט איז נישט געווען די אנגענומענע מיינונג אמאל, און אפילו אויב די ווערסיע איז דער אמת, האט אבער דער שקר געהאט א פיל שטערקערע ווירקונג.
מאנטאג מאי 06, 2013 7:28 pm#112393
יאיר האט געשריבן:
לעיקוואד האט געשריבן:יאיר,

מברויך זיכען אויב לוטר ודומיו האבען טאקע זיך אלעמאל גענומען ערנסט עד הסוף.

דער נקודה ביסטו לכאורה גערעכט, אז ביי סאטמער איז דא א געוויסע נקודה אז ערגעצווי נעמט ער נישט די אייגענע גאנצע שיטה זיינע אזוי ערנסט. איך מיין אז דאס איז עפעס וואס איז אריינגעבויט אין יידושקייט לעומת אנדערע רעליגיעס, עס געהערט אלץ ביי יודען (רובם עכ"פ, ואכמ"ל למי זה חסר) אזא הבנה אז אמת העולם הזה איז גארנישט און שטותים.. דאך לוינט זיך צו זעהן מזאל האבען עפעס דערפון אויך.. עס איז דא עפעס אזא מין ציניזם און נישט נעמן אלץ וואס מזאגט ביי שלשידעס ערנסט אלעמאל... וכמסופר על הזידיטשובער שאמר יעצט איז נישט שלשידעס.. וכאן צריך באמת לעיין באיזה מדה היה זה אצל בעל ויוא"מ ובמה זה התבטא. וזהו חומר לאיזה דוקטור שיכתוב פעם את "סודו של הויואל משה" ויבנה לנו בנין שלם שבעצם הוא היה ציוני או מי יודע מה אלא שאחז שבשביל המון הפתאים המאמינים צריך לספר סיפורים כאלה..

אויב מיר וואלט געהאט אזעלכע דאקטארס פאר אונזערע פריערדיגע רבי'ס וואלט אונזער אידישקייט געווען פיל גרינגער...
אין אונגארן איז טאקע געווען אביסל אזא מהלך, למשל דער מונקאטשער רב פלעגט צוזאמשעלטן קללות נמרצות אויפ'ן גערער רבי צוזאמען מיט אגודיסטן מזרחיסטן ציוניסטן. האב איך געהערט פון א מקור נאמן אז ער פלעגט זאגן שטילערהייט פארדעם, גערער רבי זאל זיין געזונט און שטארק, דערנאך האט ער זיך גענומען שעלטן... סאטמארער רב האט געהאט מער שכל ווי מונקאטשער רב, אבער קען זיין אז ער האט אנגענומען אן ענליכע מהלך.
וועגן מארטין לוטער איז אבער גאנץ אן אנדער געשיכטע, ער איז דאך געווען א קריסט, וואס א טאג אריבער איז ער געווארן אלס מער פאנאטיש און צודרייט, פון דארט איז געקומען זיין בלינדע אנטיסעמיטיזם מיט אזעלכע סטעיטמענטס וואס וואלטן פארשעמט די קקק היינט צוטאגס, ווייל ער האט זיך איינגערעדט אז אלע אידן וועלן קומען צולויפן צו אים אננעמען די "אמת'ע" קריסטנטום און ער איז געווארן ביטער אנטוישט האט ער אויסגעגאסן זיין כעס אויף זיי.

דאס איז שקר, די חסידים וואס האבן זיך געשעמט מיט אזא רבי'ן האבן דאס מוסיף געווען, געהערט פון א תלמיד פון מנח"א, ער האט מיר געעבן א פסק, זאגנדיג, די קויפסט אפ די אלע היינטיגע שקרים, אונזער רבי איז געווען א שארפער רבי, און פיו ולבו זענען געווען שווין און גאנצען... נישט דא וואס צוטון דער מנח"א האט פארמאגט און זיך ווילדע תכונות, און גערעדט זלויז פון הארץ ארויס, סטמר לעומת זה, איז אויך געווען מלא הארץ און געפיל, און אזוי ווי די שרייבסט איז ער געווען גאנץ א קלוגער, און ער האט פראבירט צו געבן א אנצוג פאר זיין געפיל, מיט'ן נאמען ויואל משה....
מאנטאג מאי 06, 2013 7:30 pm#112394
דולה ומשקה האט געשריבן:דאס איז א לענגערע פרשה פאר זיך, דאס אז רבי מענדל מקוצק האט זיך געהאט אריין געשפארט אין זיין ציממער פאר לערך צוואנציג יאר.

אבער דער פרשה האט נאך א צווייגל:
בערך בשנת ת"ר האט ר' מענדל געזאלט זאגן אז אויב משיח קומט נישט ביז סוף יאר וועט ער און זיינע חסידים 'ימירו את דעתם'.
לויט א גירסא האט ער געזאגט בשעת רעוא דרעוין אז דער אותו האיש איז משיח, היות ער האט זוכה געוועהן 'לראות פני השכינה', און ער איז גרעסער ווי משה רבינו. דער פרשה האט אנגעמאכט אזא טומל אז צוויי אנגעלו מיסיונערין זענען געשיקט געווארען קיין קאצק, זיי האבן גערעדט סיי מיט די רבי'צין און סיין מיט זיין דאקטער, אבער צום רבי'ן האט מען זיי נישט צוגעלאזט, זיי האבען באשטעטיגט אז דער רבי האט זיך נישט געטויפט זיין גלויבן, ר"ל מהאי דעתא, אבער זעהט אויס אז אזא סארט שמועה איז ארויס אויף דער גאס. אבער דער דאקטער האט יא באשטעטיגט אז דער רבי איז אריין אין דיפרעסיע.
ואין כאן מקומו להאריך יותר בזה.

עפעס ליגט מיר און קאפ אז ער האט שבת פארלאשען די לעכט, די ווייסט דאס?
מאנטאג מאי 06, 2013 8:13 pm#112407
לעיקוואד האט געשריבן:שוין, למען כבוד חברי היקר יאיר, וועל איך לאזען פאלען איין הגדרה אויף הרב בעל חידושי תורה תשט"ז ושא"ס. עס איז נאר איין מהלך. ויש עוד מהלכים שונים.
במילה אחת, ער איז נישט געווען אויפגעקלערט בכלל , נאר אן אמתער פונדאמענטעליסט.
נעם א משל, מרתין לותר, דער גרויסער ראדיקאלישע רעפארמער, איז ער געווען א אויפגעקלערטער? בכלל נישט, אדרבה, עס האט עם אזוי געברענט די אמונה פשוטה פון יסודות דת הנצרות, אז ער האט נישט געקנעט פארליידען ווי די קירכע האט דאס פארדרייט און ער האט דורש געווען צוריקגיין צו די אריגענעלע דת כנתינתה ישו ממרים. דאס וואס ער האט כופר געווען אין פארשידענע זאכען, וואס ווייזט לכאורה אויף טראכטען אליינס און אויפקלערנוג, איז בעצם געווען שפיץ פונדמנטליזם און עקסטרעמיזם, עד כדי כך איז ער געוועם באגלייבט אין דער פונזמנטליזם אז אפילו דער פויבסט אליינס האט עם נישט געקענט וייזען אז מקען אפשר זאגען אנדערש.

דער משל, דער משל, איז ממש דומה צום נמשל..

אמת, שיש בזה איזה מידה של חשיבה עצמאית, ולכן גם לותר וגם סאטמער שייכים בעצם לעת החדשה ולתקופת הביקורתיות. ובעצם הפונדמנטליזם על כל גווניו היא אחת החידושים של העת החדשה.

ודו"ק היטב. ועוד חזון לחול המועד (קרעדיט: קופערניקוס)


לדעתי די הגדרה האלט נישט אויס, זינט סאטמאר רב איז געווען כל כולו בטל צו "דרך אבותינו ורבותינו", ער איז אפשר געווען פונדאמענטאל אין דעם פרטיות'דיגן ענין פון זיין בטל צו די פריערדיגע. מסתמא דער מהלך פון נישט גלייבן קיין מעשיות האט ער אויך געהאט מקובל פון זיינע עלטערן. איך ווייס אז געפילטע גייט באלד קומען טענה'ן אז ער איז געווען פרומער מיט צניעות, אבער ווער עס לערנט זיינע דרשות זעט אים נישט דארט רעדן אויף קיין דענים, ניטאמאל אויף שייטלעך וואס אינדערהיים האט ער אליין יא געהאקט דערויף. ער רעדט פון - בעיניו - סאלידע פירצות בענין, ווי ביי האר אדער שטרימפ, וואס נאך די קריג איז סיי בעצם שוואכער געווארן אזאלכע זאכן און בנוסף איז צוגעקומען דער אומפארמיידליכער קולטור-קלעש מיט אידן פון אנדערע מדינות וואס זענען געווען אינגאנצן אנדערש בענינים אלו.

דער צניעות קולטור וואס האט זיך אנטוויקלט אין רעזולטאט פון דעם סיסטעם, בפרט די מיידל סקולס, מיין איך אז ער האט שוין נישט דערלעבט בימיו - לפחות אין די געזונטע יארן - עס צו זען. דאס איז שוין א שפעטערדיגער פראדוקט, פונקט ווי די שטריימל און ווייסע זאקן וואס ער האט נישט אגרעסיוו געשטופט נאר דער סיסטעם האט עס אנטוויקלט. די דברי חיים מקוה האט ער מסתמא געהאט בקבלה פון זיינע עלטערן נאר אינדערהיים איז עס נישט שייך געווען.

2 נעמען וואס קומען מיר אויפן געדאנק וואס זיי ענטפערן ממש צו די "פונדאמענטאל" הגדרה זענען דער יעב"ץ און רבי עקיבא יוסף שלעזינגער.
זונטאג אוגוסט 11, 2013 3:09 pm#140549
פאר הדור האט געשריבן:ב"ה

לגבי חסידים גדולים בחב"ד והמסתעף, אחד מהגדולים ביותר הוא מרן הגאון הרוגצ'ובר זצוק"ל שהיה כידוע מגדולי הדור וחסיד קאפוסט שהיא חסידות מגזע חב"ד.
וכן המקובל הגאון הרב פנחס הכהן לינטופ זצוק"ל, זכור לי שהיה חסיד חב"ד.

אודאי איז דער ראגאטשאווער געווען א חסיד . אבער עהר איז קיינמאהל נישט געפארען ציא קיין לעבעדיקען רבי'ן .ס'איז דא פין איהם א שארף אויסדרוק אין א תשובה וועגען דיא מתנגדים וואס זאגען נישט קיין הלל פסח ביינאכט . אבער עהר ברענגט אין ערגעץ נישט אראף א ווארט פין חסידות
זונטאג מערץ 05, 2017 1:51 pm#364534
Re: חסידי'שע גדולים וואס האבן אפגעלאזט חסידות
איי מי יתן לנו די אמאליגע שמועסן מיט ישבב הסופר, דולה ומשקה און לעיקוואד. אנשטאט די נערישע טענערייען מיט אונזער נאסוידער רב
זונטאג מערץ 05, 2017 5:07 pm#364560
שיינע בחצרות קדשינו שמועסן. ברענגט טרויבן.
מאנטאג מערץ 06, 2017 4:37 am#364615
דאס וואס ישבב הסופר שרייבט אין א שיינעם לשון עברי איבער ר' יצחק נחום'ל, איז לכאורה נישט אויסגעהאלטן היסטאריש. ר' יצחק נחום מראווארוסקא איז כידוע לכל מי שרוצה לדעת געבליבן א משכיל און שונא בעלז עד סוף ימיו. זיין באקאנטער ווידוי בריוו וואס ער האט אראפ געלייגט מיט א זעלטן רייכער שפראך האט נישט רעפלעקטעד סתם די יוגנט רייץ פון די רוח הזמן, ער איז שוין דעמאלס געווען מלא וגדוש בהרבה מקצועות התורה, און ווי מען זעהט פון זיין רייכן בריוו האט ער קלאר געוואוסט וואס ער האט געוואלט, ווייניג בעלזע יושבים ובתוכם די רבי'ס האבן געהאט אויף די עלטער אזא קלארקייט איבער זיך און דער ארום ווי דער יונגער יצחק נחום. עס איז אלזא א פארפירערישער באהויפטונג צו זאגן אז דער בריוו איז געשריבן געווארן בלויז פון א יוגנט גייסט אן קיין שיטא אין לעבן. און בכלל איז נישט אויסגעהאלטן אוועק צו מאכן א לאנגער קלארער בריוו מיט 27 זייטן פון א 22 יעריגער ערוואקסענער מענטש. ווען ער זאל ווען שרייבן א פייערדיגער ספר בענין קדושת הברית ביי די 22 וואלט קיינער נישט געוואגט צו זאגן אז קינדישע הארמאנען און ארומיגע איינפלוס האט אים דאס געטריבן צו שרייבן.

ר' יצחק נחום איז טאקע באין ברירה געבליבן שטעקן אינעם הויף אבער ער האט שטענדיג געהאלטן נאנטע פארבינדונגען מיט משכילים. ער האט אין זיינע קינדער אריין געפלאנצט א שנאה קעגן בעלז, און אויך פון זיי איז פארהאן בריוו מיט שווערע ווערטער קעגן בעלז. אלע בריוו פון ר' יצחק נחום איז היינט אונטער די קאנטראל פון בעלזא, בעלזא האט זיי אפגעקויפט בכסף מלא פון א זאמלער, זיי האבן נישט געוואלט אז די וועלט זאל געוואויר ווערן וואס אין די בריוון איז געשטאנען. און מען זעהט אז אלע זיינע בריוון וואס מען האט געדרוקט איז פיל מיט השמטות.
מאנטאג מערץ 06, 2017 11:26 am#364640
איז פארוואס באשרייבט עם בעלזא אזוי שיין? זאת ועוד, די בי"ד אין בעלזא איז באשטאנען פון ר' פיניעלע אוסטילער, מהר"א מבעלזא, און אט דעם ר' יצחק נחומ'ל! נו האיך יתקיימו? איך גלייב נישט אז גאנץ בעלז זענען באשטאנען פון דאמי'ס.
מאנטאג מערץ 06, 2017 1:21 pm#364657
פארוואס זאל אים בעלז נישט מחשיב זיין, ער איז געבליבן אין זייער סיסטעם, ער איז געווען אן איידעם פונעם רב און אן ערנסטער תלמיד חכם און פוסק, און האט זיך צוגעשטעלט צו זיי.

טראכט נאר אריין וויאזוי מען וואלט באהאנדלט דיין רבי'נס איידים א דזשיניעס ת"ח וואס האט "אויפגעקלערטקייטן" אבער שטעלט זיך צו.
דינסטאג מערץ 07, 2017 5:25 pm#364789
בן אדם האט געשריבן:, די בי"ד אין בעלזא איז באשטאנען פון ר' פיניעלע אוסטילער, מהר"א מבעלזא, און אט דעם ר' יצחק נחומ'ל! .

די ערשטע מאל איך הער פון דעם בי''ד.
דינסטאג מערץ 07, 2017 5:43 pm#364790
Re: חסידי'שע גדולים וואס האבן אפגעלאזט חסידות
(ליטפאקל) דו אויך, דיין טראציקייט און אומוויסנהייט פון היסטאריע איז שטוינענד יעדעס מאל פריש.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
דינסטאג מערץ 07, 2017 6:39 pm#364793
moshav zekeinim האט געשריבן:פארוואס זאל אים בעלז נישט מחשיב זיין, ער איז געבליבן אין זייער סיסטעם, ער איז געווען אן איידעם פונעם רב און אן ערנסטער תלמיד חכם און פוסק, און האט זיך צוגעשטעלט צו זיי.

טראכט נאר אריין וויאזוי מען וואלט באהאנדלט דיין רבי'נס איידים א דזשיניעס ת"ח וואס האט "אויפגעקלערטקייטן" אבער שטעלט זיך צו.

ס'איז באוואוסט אז אין בעלז האט מען נישט נושא פנים געווען פאר קיין שום מיטגליד אין דעם רב'ס משפחה אויסער דער רב אליין.
דינסטאג מערץ 07, 2017 10:15 pm#364826
לאמיר שוין זאגן אז עס איז אמת, וואס וואלטן זיי געדארפט טון, אים ארויס ווארפן? עס איז דאך א סך בעסער אים צו האלטן און פשוט דערשטיקן די תופעה זאגנדיג אז עס איז בלויז א בייזער גייסט. אין אזעלעכע מקומות ווי בעלז האט מען אן היימישן אויפגעקלערטן באצייכנט אלס איינער וואס איז אין אים אריין א בייזער גייסט. דאס איז געווען איינגעפירט אויך ביי די קירכעס. טאמער האט זיך דער אויפגעקלערטער נישט געהאלטן פעסט עד הסוף האט ער צום סוף "תשובה געטון" און אפילו מודה געווען אינעם בייזן גייסט וואס האט אים באהערש.

דאס וואס איך זאג איז אמת לאמיתו. די חברה זענען געווען דענדזשרעס.
מיטוואך מערץ 08, 2017 1:47 am#364858
ATUB @בן אדם ATUB , האסט עפעס פרוף אז אזא בי''ד האט עקזיסטירט אדער האסט עס פשוט אויסגעזויגן פונעם פינקי?
זונטאג פעברואר 11, 2018 7:46 am#395277
ישבב הסופר האט געשריבן:....
===

פעם הועלה באחד הפורומים, קטע מעיתון משכילי ישן נושן, לא מימי הקוצקר אלא אחריו, שכתבו שם כי בראשוני ימי הסגירה בקוצק, הגיעו כמה משכילים כדי לתהות על קנקנו של הקוצקר, ולראות שמא בחפשו אחר האמת הצרופה נהפך לבו לאהוב את כיוצא בהם. וכתבו שם שביניהם הגיע המדקדק איציק סטנוב בעל סידור ויעתר יצחק, ושאל את הקוצקר שאלה: בתהלים כתוב "רַבִּ֥ים מַכְאוֹבִ֗ים לָרָ֫שָׁ֥ע וְהַבּוֹטֵ֥חַ בַּידוָ֑ד חֶ֝֗סֶד יְסוֹבְבֶֽנּוּ:" והקשה איציק סטנוב מדוע יש אתנחתא אחר המילים והבוטח בה', שמשמע כאי' המילים 'והבוטח בה' שייך לרישא של הפסוק. לכאו' צריך להיות תחת המילה "לרשע", כלומר "רבים מכאובים לרשע, והבוטח בה' חסד יסובבנו". וכתבו שם שהקוצקר ענה לו, שאכן זה שייך לרישא של הפסוק, דהיינו, שהרשע יש לו הרבה מכאובים, אבל כשהוא רואה שיש איש בוטח בה' זה כואב לו יותר מהכל... ולכן "רבים מכאובים לרשע, ואחד מהם הוא "הבוטח בה'"... המשכילים ראו שהקוצקר לא שינה טעמו, ורמז להם בזה שהוא מכיר את זממם ושעל אפם ועל חמתם הוא לא השתנה.
א שיינע

עטליכע פון ר' יצחק'ס ספרים אויף היברו בוקס
m http://hebrewbooks.org/home.aspx m
זונטאג פעברואר 11, 2018 12:53 pm#395284
moshav zekeinim האט געשריבן:לאמיר שוין זאגן אז עס איז אמת, וואס וואלטן זיי געדארפט טון, אים ארויס ווארפן? עס איז דאך א סך בעסער אים צו האלטן און פשוט דערשטיקן די תופעה זאגנדיג אז עס איז בלויז א בייזער גייסט. אין אזעלעכע מקומות ווי בעלז האט מען אן היימישן אויפגעקלערטן באצייכנט אלס איינער וואס איז אין אים אריין א בייזער גייסט. דאס איז געווען איינגעפירט אויך ביי די קירכעס. טאמער האט זיך דער אויפגעקלערטער נישט געהאלטן פעסט עד הסוף האט ער צום סוף "תשובה געטון" און אפילו מודה געווען אינעם בייזן גייסט וואס האט אים באהערש.

דאס וואס איך זאג איז אמת לאמיתו. די חברה זענען געווען דענדזשרעס.

מושב זקנים: אויב דו לעיבסט נאך. (לויט די גמרא,אין וואס דו גלייבסט דאך נישט, נישט.) און אין די פארקערטע דיירעקשן. אויב ביי די אזוי-גערופענע סייענטיסטן, עוואלוציאנערן און אויפגעקלערטע האטציך איינער פון די גרופ פלוצלינג דערקלערט אלס א מאמין . אן ר'האט געטענה'ט אז ער האט פרוף אז ס'איז דא א באשעפער וואס האט באשאפן און פיהרט די וועלט, האבן זיי איהם באטראכט אלס משוגע און באזעסן פון א בייזן גייסט. די שאלה איז אבער צו וועמען זיי האבן איהם גענומען. צו א רב אדער גלח האבן זיי דאך איהם נישט געקענט נעמען אז ער זאלל ארויסטרייבן דעם בייזן גייסט פון איהם. און זיגמונד פרויד איז דאך נאכנישט געהאט געבוירן...! אפשר צו אזעלכע חכמים ווי דו...!
זונטאג סעפטעמבער 16, 2018 1:18 am#412879
d