Under maintenance
הויפט זייט » תורה ודעת » אנשי שם » קאווע שטיבל • חסידי'שע גדולים וואס האבן אפגעלאזט חסידות

קאווע שטיבל • חסידי'שע גדולים וואס האבן אפגעלאזט חסידות

געראטעוועטער אשכול · נאר צום לייענען
שריפט
ארכיוו־באצייכענונג: 2026-10-14 14:15 EDT
109 פאסטס אין ארכיוו (פון בערך 144 אויפן אריגינעלן פארום) · אשכול #1632
פרייטאג אוגוסט 24, 2012 9:13 am#39385
חסידי'שע גדולים וואס האבן אפגעלאזט חסידות
איך מיין אז עס איז שוין צייט צו עפענען אזא אשכול.

פאראן וואס זאגן אז דער הפלאה האט אפגעלאזט חסידות אין די לעצטע יארן.

ווער נאך? - מיר ווארטן אויף די חברי הפארום.
פרייטאג אוגוסט 24, 2012 10:57 am#39414
אריין אין זאכן וואס כ'וויל וויסן אשכול. ווי איז טאמבל סאס?...
זונטאג אוגוסט 26, 2012 11:41 am#39661
מורינו הרב האט געשריבן:איך מיין אז עס איז שוין צייט צו עפענען אזא אשכול.

פאראן וואס זאגן אז דער הפלאה האט אפגעלאזט חסידות אין די לעצטע יארן.

ווער נאך? - מיר ווארטן אויף די חברי הפארום.


קיינמאל געהערט אזא שמועה. ווער זענען די 'פאראן'?
זונטאג אוגוסט 26, 2012 1:41 pm#39687
חסידות איז צו געשמאק אז ס'זאל זיין גדולים וואס האבן עס אפגעלאזט!!
זונטאג אוגוסט 26, 2012 2:41 pm#39707
ער האט נישט אפגעלאזט, ער האט געוואוינט אין פראנקפורט האט ער נישט געקענט פירן ברבים
זונטאג אוגוסט 26, 2012 2:52 pm#39711
Rabbi Eliezer David Paul left storks and became litvish
זונטאג אוגוסט 26, 2012 3:12 pm#39723
וואס איז מיט בערעניו?
זונטאג אוגוסט 26, 2012 3:18 pm#39726
Who is בערעניו?
זונטאג אוגוסט 26, 2012 9:10 pm#39832
מיט הרב אליעזר דוד פאל ז"ל איז געווען א זייער פארווייטאגטע נושא, ער האט זיך נעבעך אסאך אנגעליטן צווישן חסידים, און מ'האט אים גאר שטארק גערודפ'ט קודם אין וויזשניץ, דערנאך דאכצעך מיר אין טאהש, און זייענדיג א גרויסע ת"ח, און אויסגעהאלטן לויט הלכה, האט ער נישט געקענט פארליידן די פארשידענע קולות, און נויגונגען וואס די חסידים טוען דא און דארט. ביז ווען ער האט מחליט געווען לאמיך אפ מיט די אלע מעשיות, די רבי'ס זענען איין שטיק שקר און ער האט געדראפט די גאנצע עסק. ס'איז נאך דא אסאך צורעדן דערפון, אבער היות איך בין נישט באקאנט מיט די גענויע דעטאלן וועל איך מיר ענדערש האלטן דעם פיסקל און לאזן די מבינים אריינרעדן. איך וויל אבער קלאר מאכן, דאס אלעס נעמט נישט אוועק קיין פינטל פון זיין ערליכקייט, לומדות און ישרות.
זונטאג אוגוסט 26, 2012 9:13 pm#39835
ס'דא מייניך א גאנצע אשכול איבער הרב פאל והלינקים ילינקקו. בערעניו איז דער ריזשענערס זון וואס איז געווארן א משכיל און נאכדעם תשובה געטון.
זונטאג אוגוסט 26, 2012 9:17 pm#39836
האדמור מיבלונה, נעבעך.
זונטאג אוגוסט 26, 2012 10:40 pm#39860
לאדיך אפ האט געשריבן:ס'דא מייניך א גאנצע אשכול איבער הרב פאל והלינקים ילינקקו.

נישט קיין גאנצער אשכול. אפאר תגובות דא. א שיינער איבערזיכט דורך שמואל שלום שלמה, ענליך צו טאמבל סאס'ן.
מאנטאג אוגוסט 27, 2012 6:12 pm#40173
we will האט געשריבן:Who is בערעניו?

די זוהן פינעם הייליגען ריזענע'ר די נייע ספר -ביך פון דוד אסף איז מאריך אין אים ,
מיטוואך אוגוסט 29, 2012 6:23 pm#41096
די בוך הציץ ונפגע פון דוד אסף איז א ליקוט פון אסאך ביכער געשריבן אין די השכלה גייסט
און אפי' זאכן וואס פרייע שרייבער האבן געשריבן נאר זיי האבן נישט געשריבן מיט גיפט, ווי א שטייגער אזוי ווי יהושע ראקער האט ער אינגאנצן פארדרייט און אראפגעשניטן פון זייערער ווערטער וואס ער האט געוואלט
ווער רעדט נאך פון זיין נייע בוך נאחז בסבך איז א שוידער צו ליינען
עס איז אזוי ווי מיר זאלן ליינען חיים שאולזאוןס בלאג אין 100 יאר ארום אין אלעס אנענעמען אלץ תורת אמת
עס קען זיין אז זאכן זענען עפעס אמת אבער עס אנצונעמען במילואו איז שטותים און פשוט שקר
מיטוואך אוגוסט 29, 2012 6:41 pm#41099
אויס מענטש, הציץ ונפגע איז די נייע, נאחז בסבך איז די אלטע.
דאס אז עס איז א שוידער צו ליינען מיינט נאך נישט אז עס פאלש, אזוי אויך אויב איז עס געשריבן מיט גיפט. אמת קען אמאל זיין עקלדיג און גיפטיג. נאר וואס דען? מען דארף זיין שטארק קריטיקעל ווען מ'ליינט אזא בוך און איבערקוקן צוויי מאל בעפאר מ'קומט צו מסקניות.
מיטוואך אוגוסט 29, 2012 6:44 pm#41100
אויס מענטש האט געשריבן:עס קען זיין אז זאכן זענען עפעס אמת אבער עס אנצונעמען במילואו איז שטותים און פשוט שקר

פשוט אזוי......
מיטוואך אוגוסט 29, 2012 6:47 pm#41101
יידל האט געשריבן:אויס מענטש, הציץ ונפגע איז די נייע, נאחז בסבך איז די אלטע.
דאס אז עס איז א שוידער צו ליינען מיינט נאך נישט אז עס פאלש, אזוי אויך אויב איז עס געשריבן מיט גיפט. אמת קען אמאל זיין עקלדיג און גיפטיג. נאר וואס דען? מען דארף זיין שטארק קריטיקעל ווען מ'ליינט אזא בוך און איבערקוקן צוויי מאל בעפאר מ'קומט צו מסקניות.


יידל, נישט יעדער איז אין די מדריגה פון "תוכו אכל וקליפתו זרק", ליבערשט זאל מען נישט לייענען און נישט וויסן.
וואס טראכסטו? ס'איז א נקודה?
דאנערשטאג אוגוסט 30, 2012 8:07 pm#41626
גיי ארויף אויף איינע פון דוד אסף'ס בלאגס וועסטו זעהן ווי מען פרעגט אים שטארק אפ זיינע פאקטן און מען ווייזט אים אויף כדברי הנ"ל
און ער דרייט דארט מיט די צונג
איך האב אדורך געטון די פר' פון בערניו פון אלטע בוכער און צייטונגען
נאך פאר איינער האט בכלל געשריבן דערפון
און איך זעה ווי ער האט גענומען א ליניע פון אנפאנג אן, צו מאכן דערפון א געבראטנס און ער פארהוילט זיך פון אסאך פאקטן
בנוגע זיין בוך בעצם איז א שוידער וואס ער שרייבט דארט, זיינע השגות אויף די פריערדיגע גדולי תלמידי הבעשה"ט איז אזוי ווי ער רעדט פון די היינטיגע כל העולם כולו ניקעס
דאנערשטאג אוגוסט 30, 2012 9:01 pm#41647
אויס מענטש האט געשריבן:גיי ארויף אויף איינע פון דוד אסף'ס בלאגס וועסטו זעהן ווי מען פרעגט אים שטארק אפ זיינע פאקטן און מען ווייזט אים אויף כדברי הנ"ל
און ער דרייט דארט מיט די צונג
איך האב אדורך געטון די פר' פון בערניו פון אלטע בוכער און צייטונגען
נאך פאר איינער האט בכלל געשריבן דערפון
און איך זעה ווי ער האט גענומען א ליניע פון אנפאנג אן, צו מאכן דערפון א געבראטנס און ער פארהוילט זיך פון אסאך פאקטן

כדברי וועלכע נ"ל?
אדרבא! גיב אונז לינקס, זאג אונז וואס דו האסט געפונען פאלש און זיינע ביכער! טאקע ווייל ער איז נוטה לצד אחד דארף מען אים ליינען קריטיקעלי. אבער אים סתם אזוי אוועקמאכן בלויז ווייל ער זאגט נישט וואס מיר ווילן הערן? אגב, דער מהר"ם מ'רוטנבורג האט אויך געהאט א זון שנחמץ און אזוי אויך דער מאור ושמש. איך זע נישט עס זאל זיי האבן געשאדט.

אויס מענטש האט געשריבן:בנוגע זיין בוך בעצם איז א שוידער וואס ער שרייבט דארט, זיינע השגות אויף די פריערדיגע גדולי תלמידי הבעשה"ט איז אזוי ווי ער רעדט פון די היינטיגע כל העולם כולו ניקעס

טאקע א געפערליכע חוצפה. אבער ווי אויבנדערמאנט, אמת מעסט זיך נישט אין דעם שפראך אין וואס זי ווערט געזאגט.

שמעקעדיג האט געשריבן:יידל, נישט יעדער איז אין די מדריגה פון "תוכו אכל וקליפתו זרק", ליבערשט זאל מען נישט לייענען און נישט וויסן.
וואס טראכסטו? ס'איז א נקודה?

אודאי אזוי. כ'האב געהערט אמאל פון איינעם א גוט ווארט בשם דער ערשטער סאטמארער רבי ז"ל אויף דעם מערכה מיטן רמב"ם איבער זיין חיבור מורה נבוכים, אז דער רמב"ם האט דאך געשריבן אין די הקדמה צום ספר אז כאטשיג 1000 טפשים קענען אויסטייטשן שלעכט לוינט זיך עס פאר דעם איין חכם. זאגט דער רבי אז מ'האט געמאכט א מערכה און א חרם קומט דאך אויס געוואלדיג - די 1000 טפשים פאלגן דעם חרם און זיי קוקן טאקע נישט אריין דערין, אבער דער איין חכם פייפט זיך אן און ליינט עס יא...
דאנערשטאג אוגוסט 30, 2012 11:06 pm#41730
אויף די אינסייקלפידיא פון חב״ד האבן זיי א בלאט איבער ר׳ חיים וואלפער מגדולי חסידי המגיד וואס האט שפעטער פארלאזט חסידות און געווארן א שארפע מתנגד. פארשטייט זיך אז זיי באשמירן שוין אויף אים אפאר לשה״ר אז ער איז געווארן א שיכור וכדומה.
פרייטאג אוגוסט 31, 2012 2:07 am#41770
משה געציל האט געשריבן:אויף די אינסייקלפידיא פון חב״ד האבן זיי א בלאט איבער ר׳ חיים וואלפער מגדולי חסידי המגיד וואס האט שפעטער פארלאזט חסידות און געווארן א שארפע מתנגד. פארשטייט זיך אז זיי באשמירן שוין אויף אים אפאר לשה״ר אז ער איז געווארן א שיכור וכדומה.


פארוואס רופסטו דאס אן באשמירן, דו ווייסט פאר א פאקט אז עס איז נישט אמת?
פרייטאג אוגוסט 31, 2012 5:52 am#41785
דאס אז ער איז נפל לשכרות ר"ל ווערט שוין געברענגט אין 'בית רבי'

זעה דא נאך אינפארמאציע אויף אים
פרייטאג אוגוסט 31, 2012 8:37 am#41791
הדד בן בדד האט געשריבן:
משה געציל האט געשריבן:אויף די אינסייקלפידיא פון חב״ד האבן זיי א בלאט איבער ר׳ חיים וואלפער מגדולי חסידי המגיד וואס האט שפעטער פארלאזט חסידות און געווארן א שארפע מתנגד. פארשטייט זיך אז זיי באשמירן שוין אויף אים אפאר לשה״ר אז ער איז געווארן א שיכור וכדומה.


פארוואס רופסטו דאס אן באשמירן, דו ווייסט פאר א פאקט אז עס איז נישט אמת?

איך ווייס נישט פאר א פאקט. איך האב געשריבן באשמירט ווייל פון זייער לשון ווי אזוי זיי שרייבן דאס קוקט אויס ווי זיי ווייסן דאס אויך נישט פאר א פאקט, זיי שרייבן נאר אז מען פארציילט אז ער איז סוף ימיו געווארן א גרויסע שיכור.
פרייטאג אוגוסט 31, 2012 11:36 am#41852
כידוע כל זה רק מדברי חסידי חב"ד, שבסוף ימיו נעשה שיכור וכו'. בכתבי שאר החסידים אין זכר לפרט זה, רק שחלק על חבריו תלמידי המגיד והר"א הגדול מקרלין, ובית מדרשו היה בעיר קארלין.
בכתבה של ר' אביש שור, אנו מוצאים העתק דברי חתנו שמרבה לשבח את חותנו שהיה גאון עצום ומקובל גדול. לכן מסתבר להסיק שהרבה מהדברים שנאמרו נגדו, נמסרו לנו מאלו שהתנגדו לו, ובהחלט מסתבר שהיה פן אחר להר"ח מוואלפא ולכל הסיפור, ולא הגיע אלינו אלא הסיפור ממבט הצד שכנגדו. ואולם אגדת חסידי חב"ד אודותו אין לה סימוכין משום מקום אחר, וגם אינו מסתבר שחתנו יתהלל בחותנו שבסוף ימיו נעשה שיכור ידוע...
ראה כאן
m http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=30931&st= m %u05d7%u05d9%u05d9%u05dd+%u05d5%u05d5%u05d0%u05dc%u05e4%u05e2%u05e8&pgnum=70
גם כאן הוא מוזכר בדרך כבוד ובהערצה - אע"פ שזה היה כבר מאוחר יותר
m http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... A4&pgnum=2 m

ר' דוד קמנצקי כתב עליו מאמר בקובץ ישורון, במאמרו "רבנים שנקרא שמם 'חיים' ". בו הוא דן על זהותו ונלחם על כבודו. [התגלע ריב בין רד"ק ובין רא"א שור, שלדברי רא"א שור, גנב רד"ק ממנו את התגלית של שמו של הוואלפער, רבי חיים, שלא נודע עד הנה. ורד"ק טוען היפוך הדברים.]
זונטאג יאנואר 27, 2013 1:09 pm#82718
ב"ה

לגבי חסידים גדולים בחב"ד והמסתעף, אחד מהגדולים ביותר הוא מרן הגאון הרוגצ'ובר זצוק"ל שהיה כידוע מגדולי הדור וחסיד קאפוסט שהיא חסידות מגזע חב"ד.
וכן המקובל הגאון הרב פנחס הכהן לינטופ זצוק"ל, זכור לי שהיה חסיד חב"ד.
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 12:57 am#83832
Munkatcher rebber, reb Baruch
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 1:12 am#83834
יידל האט געשריבן:אודאי אזוי. כ'האב געהערט אמאל פון איינעם א גוט ווארט בשם דער ערשטער סאטמארער רבי ז"ל אויף דעם מערכה מיטן רמב"ם איבער זיין חיבור מורה נבוכים, אז דער רמב"ם האט דאך געשריבן אין די הקדמה צום ספר אז כאטשיג 1000 טפשים קענען אויסטייטשן שלעכט לוינט זיך עס פאר דעם איין חכם. זאגט דער רבי אז מ'האט געמאכט א מערכה און א חרם קומט דאך אויס געוואלדיג - די 1000 טפשים פאלגן דעם חרם און זיי קוקן טאקע נישט אריין דערין, אבער דער איין חכם פייפט זיך אן און ליינט עס יא...


דער ווארט שטייט געדרוקט אין זיין ספר דברי יואל על המועדים לסוכות בדרושים על קהלת עיי"ש.

(בעוונות בעל הזכויות לספר, איז דער ספר נישטא אין אוצר החכמה, און בעוונתי האב איך נישט דער ספר איןשטוב, קען איך נישט צוצייכענען קיין פונקטליכע מראה מקום, עכ"פ עס איז דארט, סנישט אזוי לאנג מקען עס גרינג טרעפן)
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 1:22 am#83839
לעיקוואד האט געשריבן:
יידל האט געשריבן:אודאי אזוי. כ'האב געהערט אמאל פון איינעם א גוט ווארט בשם דער ערשטער סאטמארער רבי ז"ל אויף דעם מערכה מיטן רמב"ם איבער זיין חיבור מורה נבוכים, אז דער רמב"ם האט דאך געשריבן אין די הקדמה צום ספר אז כאטשיג 1000 טפשים קענען אויסטייטשן שלעכט לוינט זיך עס פאר דעם איין חכם. זאגט דער רבי אז מ'האט געמאכט א מערכה און א חרם קומט דאך אויס געוואלדיג - די 1000 טפשים פאלגן דעם חרם און זיי קוקן טאקע נישט אריין דערין, אבער דער איין חכם פייפט זיך אן און ליינט עס יא...


דער ווארט שטייט געדרוקט אין זיין ספר דברי יואל על המועדים לסוכות בדרושים על קהלת עיי"ש.

(בעוונות בעל הזכויות לספר, איז דער ספר נישטא אין אוצר החכמה, און בעוונתי האב איך נישט דער ספר איןשטוב, קען איך נישט צוצייכענען קיין פונקטליכע מראה מקום, עכ"פ עס איז דארט, סנישט אזוי לאנג מקען עס גרינג טרעפן)
דאס איז א מוראדיג ווארט, ועל הכלל כולו יצא. א חידוש פין וועם די זאגסט עס נאך. אנא לא שמיעא לי הא מהדברי יואל, וקיימתיה מסברא.
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 1:24 am#83840
ייש"כ לעיקוואוד פאר'ן מראה מקום, ס'איז אויף דף שמ"ח. ס'איז מיר א חידוש אז ער באצייכנט דעם מורה נבוכים אלס אמת נאר מען קען זיך טועה זיין אין פשט. דער סאטמארער רב איז איינער פון די פיגורן וועמען איך האב נישט ארויס. פון איין זייט אן עקסטרעמיסט, פון די אנדערע זייט אן אויפגעקלערטער (לויט די מהלך וואס ער האט אוועקגעשטעלט).
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 1:38 am#83843
דער שאלה אויף'ן דברי יואל איז שוין אן אלטער ספק ומחלוקת המפרשים בדעתו. וצ"ע.

לגבי דער מו"נ, מסתמא האט ער נישט פארשטאנען דער מורה נבוכים אזויווי מפארשטייט עם היינט אין אקאדעמיא, נאר ענדערש אזויוי דער אברבנאל למשל. הגם איך וייס נישט אויב ער האט עס בכלל געלערנט אמאל ערנסט אדער ארויסגעהאט די נושאים וואס שטייען דארט. (גענוצט האט ער עס און האט אפילו געברענגט א ראיה דערפון צו דער פשט אין די ווערטער "צור ישראל" וואס שטייט אין מגילת עצמאות בס' ויוא"מ...) (קען זיין אפילו ער האט געהאלטן פשט אין מורה אזויווי דער ראדזינער בהקדמה לבית יעקב עיי"ש)

מצד שני, אויב ווילען מיר נעמן דער שטיקל דברי יואל און זאגען אז על הכלל כולו יצא, קענען מיר שוין זאגען אויפן גאנצער עקסטרעמער סאטמער רב אז עס איז בבחינת החרם לאלף השוטים.... וד"ל.

ויש מה להאריך עוד בזה, נחכה עד כ"ו אב אולי נדבר אז בזה..
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 1:51 am#83846
די אקעדעמיקער זענען דאך פון די אלף סכלים וועלכע האבן ליידער נישט אויסגעפאלגט דעם פסק פון רשב"א.
איך בין נישט קיין בקי אין מורה ומפרשיו, אבער אפילו אויב ער האט פארשטאנען אזוי ווי דעם אברבנאל, איז דאס אויך זייער ראדיקאל, נישט אזוי? שווער צו זאגן אז ער האט עס אינגאנצן נישט פארשטאנען, קיין נאר איז ער נישט געווען, כאטש ער האט זיך טייל מאל געמאכט ווי איינס.
לעיקוואד האט געשריבן:דער שאלה אויף'ן דברי יואל איז שוין אן אלטער ספק ומחלוקת המפרשים בדעתו. וצ"ע.
ויש מה להאריך עוד בזה, נחכה עד כ"ו אב אולי נדבר אז בזה..

וואס דארפן מיר ווארטן, קדשים ווערט פסול בלינה. דו האסט וואס צו פארקויפן, עפן אן אשכול איבער דעם בעל שווארצע בענדער. פתח פיך ויאירו דבריך.
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 2:05 am#83850
נקטתי דער אברבנאל אלס דוגמא פון א מפרש וואס פראבירט זייער שווער "גראד צו מאכען" די ראדיקלישע שטיקלאך מורה, לא התכוונתי אז דער סאטמער רב האט גלערנט פשט ווי עם, נאר אלץ דוגמא. דער אמת פאסט מער דער דוגמא פון ראדזינער, וואס טענ'הט אז דער רמב"ם האט אין אלץ באמת געמיינט חסידות מיט קבלה וכו' .

עכ"פ דער בעל שווארצע בענדער איז נישט דער נושא האשכול (חוץ אויב דו ווילסט טענה'ן אז ער איז אויך פון די וואס האבען אפגעלאזט חסידות...ע"ע נשתכחה)
קוים האב איך געמיינט איך האב געטראפן א גוטער תירוץ נישט צו דארפן שרייבען וועגן דעם לאזטו זיך נישט... בקיצור כבין פויל, און אויב עפעס איז דא וויכטיגערע און וייניגער קאנטרעווארסלע נושאים. אז איך עפן א אשכול וועגן גאט למשל דארף איך זיך סך הכל שלאגען מיט די געציילטע חסידים ומעריצים וואס ער האט דא... אז איך וועל רעדן וועגן סאטמער וועל איך דיך דאך דארפו שלאגען מיט די פילע חסידים זיינע, לאז עפעס איבער פאר כ"א כסלו אדער כ"ו אב..
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 2:15 am#83854
שוין, למען כבוד חברי היקר יאיר, וועל איך לאזען פאלען איין הגדרה אויף הרב בעל חידושי תורה תשט"ז ושא"ס. עס איז נאר איין מהלך. ויש עוד מהלכים שונים.
במילה אחת, ער איז נישט געווען אויפגעקלערט בכלל , נאר אן אמתער פונדאמענטעליסט.
נעם א משל, מרתין לותר, דער גרויסער ראדיקאלישע רעפארמער, איז ער געווען א אויפגעקלערטער? בכלל נישט, אדרבה, עס האט עם אזוי געברענט די אמונה פשוטה פון יסודות דת הנצרות, אז ער האט נישט געקנעט פארליידען ווי די קירכע האט דאס פארדרייט און ער האט דורש געווען צוריקגיין צו די אריגענעלע דת כנתינתה ישו ממרים. דאס וואס ער האט כופר געווען אין פארשידענע זאכען, וואס ווייזט לכאורה אויף טראכטען אליינס און אויפקלערנוג, איז בעצם געווען שפיץ פונדמנטליזם און עקסטרעמיזם, עד כדי כך איז ער געוועם באגלייבט אין דער פונזמנטליזם אז אפילו דער פויבסט אליינס האט עם נישט געקענט וייזען אז מקען אפשר זאגען אנדערש.

דער משל, דער משל, איז ממש דומה צום נמשל..

אמת, שיש בזה איזה מידה של חשיבה עצמאית, ולכן גם לותר וגם סאטמער שייכים בעצם לעת החדשה ולתקופת הביקורתיות. ובעצם הפונדמנטליזם על כל גווניו היא אחת החידושים של העת החדשה.

ודו"ק היטב. ועוד חזון לחול המועד (קרעדיט: קופערניקוס)
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 2:29 am#83857
אפשר קען איינער ארויפלייגען דא דעם גאנצען בלאט ווי עס שטייט אינעם ספר, פשוט צו זעהן זיינע ווערטער מיט'ן קאנטעקסט ארום. א שיינעם דאנק
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 2:33 am#83859
וויי וויי צו וואס מען האט זיך דערלעבט, סאטמארע אידן דארפן צוקומען צו א לעיקוואודער בן תעירע זאל זיי דערציילן אביסל וועגן זייער רבי'ן און זאגן להגיד שבחו של יואל שלא שינה, ומה ששינה היה בבחינת בלתי משנה...
שוין, וועגן דיין משל, מיין איך אז ס'איז נישט דומה, אין קורצן, ביי מארטין לוטער האט מען קיינמאל נישט געזען קיין ווייאלעישאן פון זיינע אייגענע פונדאמענטאליסטישע שיטות למען הצורך, בעת ביים סאטמאר רב איז דאס געווען א טאג טעגליכע זאך. אבער לגבי דיין עצם הגדרה פון פונדאמענטאליזם ביסטו הונדערט פראצענט גערעכט, פונדעמאנטאליזם האדעוועט זיך אויף מאדערניזם, איר גרעסטע שונא. וכבר האריכה בזה מורתי ורבתי קעירען ארמסטראנג בספרה the battle for god.
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 2:43 am#83861
לעיקוואד האט געשריבן:שוין, למען כבוד חברי היקר יאיר, וועל איך לאזען פאלען איין הגדרה אויף הרב בעל חידושי תורה תשט"ז ושא"ס. עס איז נאר איין מהלך. ויש עוד מהלכים שונים.
במילה אחת, ער איז נישט געווען אויפגעקלערט בכלל , נאר אן אמתער פונדאמענטעליסט.
נעם א משל, מרתין לותר, דער גרויסער ראדיקאלישע רעפארמער, איז ער געווען א אויפגעקלערטער? בכלל נישט, אדרבה, עס האט עם אזוי געברענט די אמונה פשוטה פון יסודות דת הנצרות, אז ער האט נישט געקנעט פארליידען ווי די קירכע האט דאס פארדרייט און ער האט דורש געווען צוריקגיין צו די אריגענעלע דת כנתינתה ישו ממרים. דאס וואס ער האט כופר געווען אין פארשידענע זאכען, וואס ווייזט לכאורה אויף טראכטען אליינס און אויפקלערנוג, איז בעצם געווען שפיץ פונדמנטליזם און עקסטרעמיזם, עד כדי כך איז ער געוועם באגלייבט אין דער פונזמנטליזם אז אפילו דער פויבסט אליינס האט עם נישט געקענט וייזען אז מקען אפשר זאגען אנדערש.

דער משל, דער משל, איז ממש דומה צום נמשל..

אמת, שיש בזה איזה מידה של חשיבה עצמאית, ולכן גם לותר וגם סאטמער שייכים בעצם לעת החדשה ולתקופת הביקורתיות. ובעצם הפונדמנטליזם על כל גווניו היא אחת החידושים של העת החדשה.

ודו"ק היטב. ועוד חזון לחול המועד (קרעדיט: קופערניקוס)

כעין וואס ער שרייט קעגן גלייבען אין מעשיות, און ער רעגט זיך אז יעדער מאכט אויף מעשיות ווי עס קומט אים גיט אויס. עס איז פארשטייט זיך קלאר אז די פראבלעם וואס ער האט מיט מעשיות איז סילוף שיטתו ושיטת התורה הקדושה. נמצא אז ער זאגט זייער א רעוואלוצונערישער זאך כדי אנצוהאלטען די מסורה.
כאטש באמת דאס האט ער מקובל פינעם צאנזער רב. וואס האט שוין אויך געזאגט אז נשתכחה דרך הבע"ש, און מען האט אויך דארט אסאך אוועקגעמאכט מעשיות פין צדיקים. קען דאך אויב אזוי זיין אז ער איז פשוט געווען אדוק אין איינעם וואס יענער האט געמאכט די חידושים.
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 2:46 am#83862
יאיר,

מברויך זיכען אויב לוטר ודומיו האבען טאקע זיך אלעמאל גענומען ערנסט עד הסוף.

דער נקודה ביסטו לכאורה גערעכט, אז ביי סאטמער איז דא א געוויסע נקודה אז ערגעצווי נעמט ער נישט די אייגענע גאנצע שיטה זיינע אזוי ערנסט. איך מיין אז דאס איז עפעס וואס איז אריינגעבויט אין יידושקייט לעומת אנדערע רעליגיעס, עס געהערט אלץ ביי יודען (רובם עכ"פ, ואכמ"ל למי זה חסר) אזא הבנה אז אמת העולם הזה איז גארנישט און שטותים.. דאך לוינט זיך צו זעהן מזאל האבען עפעס דערפון אויך.. עס איז דא עפעס אזא מין ציניזם און נישט נעמן אלץ וואס מזאגט ביי שלשידעס ערנסט אלעמאל... וכמסופר על הזידיטשובער שאמר יעצט איז נישט שלשידעס.. וכאן צריך באמת לעיין באיזה מדה היה זה אצל בעל ויוא"מ ובמה זה התבטא. וזהו חומר לאיזה דוקטור שיכתוב פעם את "סודו של הויואל משה" ויבנה לנו בנין שלם שבעצם הוא היה ציוני או מי יודע מה אלא שאחז שבשביל המון הפתאים המאמינים צריך לספר סיפורים כאלה..
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 2:53 am#83866
לעיקוואד האט געשריבן:וזהו חומר לאיזה דוקטור שיכתוב פעם את "סודו של הויואל משה"
אפשר איז מען מגייס עליאט וואלפסאן דער מחבר פין "דער אפענער סוד" אויף דעם לעצטען רבי'ן פין ליובאוויטש? אדער גאר בעני בראון, וואס כפי השמועה האט ער געוויילט שבת שחל בו כא' כסליו דהאי שעתא, בעיר הקודש וויליאמסבורג. כדי מיטצוהאלטען מיט די גאנצע מצב פין די סאטמערע חגיגה. איז דאך עפעס משמע אז ער האט פלענער....
דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 2:57 am#83868
פארוואס פארגינסטו נישט פאר ד"ר לעיקוואד? :lol:
פרייטאג פעברואר 01, 2013 12:06 pm#84114
לעיקוואד האט געשריבן:יאיר,

מברויך זיכען אויב לוטר ודומיו האבען טאקע זיך אלעמאל גענומען ערנסט עד הסוף.

דער נקודה ביסטו לכאורה גערעכט, אז ביי סאטמער איז דא א געוויסע נקודה אז ערגעצווי נעמט ער נישט די אייגענע גאנצע שיטה זיינע אזוי ערנסט. איך מיין אז דאס איז עפעס וואס איז אריינגעבויט אין יידושקייט לעומת אנדערע רעליגיעס, עס געהערט אלץ ביי יודען (רובם עכ"פ, ואכמ"ל למי זה חסר) אזא הבנה אז אמת העולם הזה איז גארנישט און שטותים.. דאך לוינט זיך צו זעהן מזאל האבען עפעס דערפון אויך.. עס איז דא עפעס אזא מין ציניזם און נישט נעמן אלץ וואס מזאגט ביי שלשידעס ערנסט אלעמאל... וכמסופר על הזידיטשובער שאמר יעצט איז נישט שלשידעס.. וכאן צריך באמת לעיין באיזה מדה היה זה אצל בעל ויוא"מ ובמה זה התבטא. וזהו חומר לאיזה דוקטור שיכתוב פעם את "סודו של הויואל משה" ויבנה לנו בנין שלם שבעצם הוא היה ציוני או מי יודע מה אלא שאחז שבשביל המון הפתאים המאמינים צריך לספר סיפורים כאלה..

אויב מיר וואלט געהאט אזעלכע דאקטארס פאר אונזערע פריערדיגע רבי'ס וואלט אונזער אידישקייט געווען פיל גרינגער...
אין אונגארן איז טאקע געווען אביסל אזא מהלך, למשל דער מונקאטשער רב פלעגט צוזאמשעלטן קללות נמרצות אויפ'ן גערער רבי צוזאמען מיט אגודיסטן מזרחיסטן ציוניסטן. האב איך געהערט פון א מקור נאמן אז ער פלעגט זאגן שטילערהייט פארדעם, גערער רבי זאל זיין געזונט און שטארק, דערנאך האט ער זיך גענומען שעלטן... סאטמארער רב האט געהאט מער שכל ווי מונקאטשער רב, אבער קען זיין אז ער האט אנגענומען אן ענליכע מהלך.
וועגן מארטין לוטער איז אבער גאנץ אן אנדער געשיכטע, ער איז דאך געווען א קריסט, וואס א טאג אריבער איז ער געווארן אלס מער פאנאטיש און צודרייט, פון דארט איז געקומען זיין בלינדע אנטיסעמיטיזם מיט אזעלכע סטעיטמענטס וואס וואלטן פארשעמט די קקק היינט צוטאגס, ווייל ער האט זיך איינגערעדט אז אלע אידן וועלן קומען צולויפן צו אים אננעמען די "אמת'ע" קריסטנטום און ער איז געווארן ביטער אנטוישט האט ער אויסגעגאסן זיין כעס אויף זיי.
פרייטאג פעברואר 01, 2013 2:27 pm#84132
לעיקוואד האט געשריבן: אז איך עפן א אשכול וועגן גאט למשל דארף איך זיך סך הכל שלאגען מיט די געציילטע חסידים ומעריצים וואס ער האט דא... אז איך וועל רעדן וועגן סאטמער וועל איך דיך דאך דארפו שלאגען מיט די פילע חסידים זיינע..


:like :D :) :lol: :roll: :ugeek:
פרייטאג פעברואר 01, 2013 3:08 pm#84143
לעיקוואד און יאיר, איר זענט גאונים, איר ווייסט אלעס, גרונטליכע ראציאנאליסטן מיט א געשמאקע פעדער און חוש פאר הומאר, אשריכם! מי יתנני עפר תחת כפות רגליכם!
מוצ"ש פעברואר 02, 2013 8:15 pm#84187
קופערניקוס האט געשריבן:לעיקוואד און יאיר, איר זענט גאונים, איר ווייסט אלעס, גרונטליכע ראציאנאליסטן מיט א געשמאקע פעדער און חוש פאר הומאר, אשריכם! מי יתנני עפר תחת כפות רגליכם!

ג"א מצטרף להנ"ל.
הק' לעיקוואד
חופק"ק קאווע שטיבל יצ"ו.
מוצ"ש פעברואר 02, 2013 9:27 pm#84197
און אז מען רעדט שוין קען מען צולייגען דער רבי זי"ע.

בטלה תורת הבעל שם, איינשטאט פארלאזען, האט ער געזאגט אז גאנץ חסידות איז פערטיג.
זונטאג פעברואר 03, 2013 12:43 am#84219
עסן עסט'זיך האט געשריבן:
לעיקוואד האט געשריבן: אז איך עפן א אשכול וועגן גאט למשל דארף איך זיך סך הכל שלאגען מיט די געציילטע חסידים ומעריצים וואס ער האט דא... אז איך וועל רעדן וועגן סאטמער וועל איך דיך דאך דארפו שלאגען מיט די פילע חסידים זיינע..


:like :D :) :lol: :roll: :ugeek:

א ווערטל וואס כ'האב געהערט פון אן אלטן איד: דער באשעפער מאכט אויך מופתים, נאר ער האט נישט קיין חסידים וואס זאלן עס דערציילן...
פרייטאג פעברואר 08, 2013 11:13 am#85565
לעיקוואד האט געשריבן:
.......................
מצד שני, אויב ווילען מיר נעמן דער שטיקל דברי יואל און זאגען אז על הכלל כולו יצא, קענען מיר שוין זאגען אויפן גאנצער עקסטרעמער סאטמער רב אז עס איז בבחינת החכם לאלף השוטים.... וד"ל.

ויש מה להאריך עוד בזה, נחכה עד כ"ו אב אולי נדבר אז בזה..



פין ווי האט ער אבער געוויסט אז ער איז דער חכם??

דער שוטה וואס האט אים מסביר געוועהן אז ער איז דער חכם, אים ברויך מען איבערלייגען (און אראפציען דער הויזען כדעת הרבי זי"ע).
זונטאג פעברואר 10, 2013 12:08 am#85675
עס הייסט אז ר' משה חיים לוצאטו איז געוועהן איין שבת ביים גרויסען מגיד פין מעזריטש, און איז נישט געווארען קיין חסיד.

אפילו עס הייסט אז דער הפלאה איז געוועהן א חסיד, ווייסט די חסידישע אגדה נאר פין איין מעשה אז ער איז געוועהן ביים מגיד.

אויף דעם אז ער האט מורא געהאט פין די בעלי בתים אין פראנקפורט, און פארדעם איז ער נישט געוועהן א חסיד בגלוי, איז ידוע אז דער ר"ר שמעלקא האט געהאט רדיפות אין ניקעלסבורג, און עס האט נישט געהאט מיט זיין א חסיד בגלוי, אויב האט מען געוויסט, איז געוועהן צרות.

ממילא איז א חידוש אז אויב איז ער געוועהן א חסיד, זאל קיינער נישט האבען געוויסט דערפין איז דער שטאט?

און פאר זיין גרויסע תלמיד ר' נתן אדלער, האט ער קיינמאל נישט מגלה געוועהן זיין דרך החסידות?

איך געדענק אמאהל רעדען מיט א ליטוואק, און איך האב אים געזאגט אז דער הפלאה איז געוועהן א תלמיד פין מגיד, האט ער געזאגט אז עס קען בשום אופן נישט זיין אמת, ווייל ר' ברוך בער ברענגט אים................
זונטאג פעברואר 10, 2013 12:23 am#85678
וועגן רמח"ל שטימט נישט צוליב די היסטאריע פון ביידע פיגורן. דער מגיד איז ערשט נתפרסם געווארן נאכ'ן פטירת בעל שם טוב, ווען דער רמח"ל איז שוין לאנג נישט געווען בין החיים. דער הפלאה איז געווען דער רבי פון חתם סופר , נישט רבי נתן אדלער, און ער איז מעיד אויף אים אז ער האט זיך געפירט פאר זיך בחסידות (עפעס אזוי, כ'געדענק נישט דאס לשון) און געדאוונט נוסח ספרד אבער ער האט דאס נישט פארשפרייט. ער איז גאנץ קלאר געווען חסיד'יש גענויגט, כאטש די היינטיגע ליטווישע פרובירן עס צו פארלייקענען.
זונטאג פעברואר 10, 2013 12:24 am#85679
ר"נ אדלר איז געווען א תלמיד פון הפלא"ה? קיינמאל נישט געהערט פון דעם.
די שאלה פון דעם הפלא'ה'ס חסידות איז איין אלטע. לכאורה איז די אמת ערגעץ וואו אינמיטן, דהיינו ער האט געהאט הערצה און אולי אפילו געפארן געציילטע מאל צו גדולי חסידות, אבער נישט געווארן א חסיד מן השורה.
זונטאג פעברואר 10, 2013 12:30 am#85680
ער איז מער ווי געפארן געציילטע מאל צום מגיד, ער האט זיך דארט געווייקט אין די יונגע יארן צוזאמען מיט ר' שמעלקא, און איז געווען באפריינדעט מיט מערערע חסידי'שע רבי'ס. איך זע נישט פארוואס מען זאל מוקים זיין אז ער איז פארט נישט געווען א חסיד, אויסער לויט די שיטות אז מען קען נישט זיין א גדול בתורה און א חסיד.