Under maintenance
הויפט זייט » תורה ודעת » תורה און מחשבה » 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?

'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?

געראטעוועטער אשכול · נאר צום לייענען
שריפט
ארכיוו־באצייכענונג: 2026-10-14 14:15 EDT
112 פאסטס אין ארכיוו (פון בערך 137 אויפן אריגינעלן פארום) · אשכול #472
דינסטאג אפריל 24, 2012 10:03 pm#7304
'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
וויבאלד איך האב געלייגט א אוועטער פון א מקום דוד, און מ'האט מיר געבעטן עס אראפנעמען פון די סאטמארע רייהען, וויל איך דא צונעמען די נושא.

א מגן דוד ווערט געברענגט אין חסידישע ספרים, איז די סימבאל פון א יוד, און יסודתה בהררי קודש, נאר באלד ווי די ציונים און חובבי ציון האבן זיך גענומען פאר זיך דעם סימבאל, האבן עס די קנאים לשטיתם עס פארבאטן.

כלל ישראל [ווענדט זיך ווער ס'האלט זיך פאר כלל ישראל.. אבער די פאקט איז אז דאס רוב קהילות ארטאדאקסטישע יודען] האלטן דאס נאכאלץ הייליג און סימבאליש פונעם אלטן צייט נאך, אויסער דאס חלק וואס גייען מיטן שיטה פון צושטערן יעדע געדאנק פון מדינת ישראל.

יעצט פארציילט וואס איר ווייסט דערוועגן, ''און וואס איר ווייסט אלץ נישט''.
דינסטאג אפריל 24, 2012 10:10 pm#7308
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
וואס איז דא צו זאגן? האסט דאך עס זייער קלאר ארויסגעברענגט. כ'על דיר זאגן. לגעתי האב איך געהאלטן אז דו מיזט עס נישט טוישן, כאטש איך בין גראדע היבש סאטמאר געשטימט, דאך אבער איז דאס א טייל פונן דעם פלאץ אז דא טאלערירט מען אנדערע מיינונגען אויכעט, און ס'וועט קיינער נישט טענה'ן אז מגן דוד איז עפעס אומאיידל אדער כפירה'ש, נאר פשוט מיר נוצן עס מער נישט כדי נישט צו ווייזן סאלידעריטי מיט די ציונים. אבער ווילאנג דו האלטסט (אזוי ווי אסאך ערליכע אידן האלטן) אז ס'נישט קיין פראבלעם און ס'וויסט נישט קיין סאלידערטי, נאר ס'פשוט א אידישע סימבאל זע איך נישט פארוואס דו זאלסט דאס נישט מעגן נוצן. פארקערט, איך מיין אז דאס וואס דו האסט דאס ארפאגענומען ווייזט אויף דיינע גוט מידות.
דינסטאג אפריל 24, 2012 10:13 pm#7310
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
דער מגן דוד האט אין זיך גאר געהויבענע סודות:
m http://www.youtube.com/watch?v=wTYMEMc5hN8 m
דינסטאג אפריל 24, 2012 10:45 pm#7323
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
דוכט זיך אז אויף דעם ארון-הקודש אין שיכון סקווירא פיגורירט א מגן-דוד.
דער מגן-דוד איז אבער נישט באטראכט געווארן ווי א אידישער סימבאל ביז ווייניגער ווי טויזנט יאר צוריק.
דינסטאג אפריל 24, 2012 11:03 pm#7330
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
איר פרעגט צו דאס איז הייליג, כ'האב געטראפן אז איינער האט שוין אנגעפרעגט דו שאלה פון א רב, און ער האט אים גענטפערט

בכל מקרה, זה לא קודש. ברם, בוודאי שלא ראוי לדרוך .על סמל שחשוב בעיני אחרים
דינסטאג אפריל 24, 2012 11:04 pm#7331
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
יאנקל האט געשריבן:
דער מגן-דוד איז אבער נישט באטראכט געווארן ווי א אידישער סימבאל ביז ווייניגער ווי טויזנט יאר צוריק.

שרייבסט עס סתם אלטס פאקט? אדער דו ווילסט ארויס ברענגען אז עס איז נישט אזוי הייליג וואו געוויסע מיינען?
דינסטאג אפריל 24, 2012 11:06 pm#7332
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
משה געציל האט געשריבן:
יאנקל האט געשריבן:
דער מגן-דוד איז אבער נישט באטראכט געווארן ווי א אידישער סימבאל ביז ווייניגער ווי טויזנט יאר צוריק.

שרייבסט עס סתם אלטס פאקט? אדער דו ווילסט ארויס ברענגען אז עס איז נישט אזוי הייליג וואו געוויסע מיינען?

איך ברענג עס סתם אלץ א פאקט.
דינסטאג אפריל 24, 2012 11:08 pm#7333
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
און טאמער וועל איך דיר אנטפלעקן אז עס שטייט אין 'רזיא-ל המלאך' וואס איז די ספר פון אדם הראשון?
דינסטאג אפריל 24, 2012 11:24 pm#7342
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
וועסטו קודם דארפן אויפווייזן אז רזיאל המלאך איז פון אדם הראשון.
דינסטאג אפריל 24, 2012 11:58 pm#7370
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
איינע פון די סיבות וואס כ'האב בכלל אנגעהויבן דעם נושא, איז טאקע דערפאר, כ'בין לעצטענס געפלעפט געווארן ווע כ'בין געוואויר געווארן, אז אסאך ווייסן בכלל נישט די היסטאריע און קדושה פון דעם סימבאל.
לאמיר אנהייבן מיט עטליכע פרטים, און ווער ס'ווייסט יא, זאל ביטע צולייגן, כדי מ'זאל וויסן וואס עס האנדעלט זיך דא.

אינעם הייליגן ספר רזיאל המלאך, וואס איז מקובל איז עס איז פון אדם הראשון [כ'האב נישט יעצט די מקור] און איז אלע יארן געווען א קבלה ספר וואס מ'האט געהאלטן פארן העכסטן שמירה און ממש ווייניג האבן פארשטאנען די סודות, שטייט קלאר בילדער פונעם זעקס עקיגער שטערן, וואס איז אלץ מרומז דערין.
אבער בכלל האבן די חסידישע ספרים, און בפרט די הייליגע טשערנאבליר צדיקים, און בפרט דער הייליגער טריסקער מגיד און דער הייליגער טאלנער מגיד נ''ע, מסביר געווען וואס איז נוגע פאר אונז.
אינעם מגן אברהם רופט ער דאס, די 'ששה קצוות' וואס איז מרמז אויף מידת היסוד, און די צוועלעף אלכסונין, דאס הייסט די צוועלעף ווינקעלעך אינעם שטערן, איז די יב' שבטי קה, וואס אלע האבן ממשיך געווען יודישע דורות אויף דעם גאנג, פון די זעקס הייליגע מידות הקדושות חג''ת נה''י און בעיקר פון אלעמען איז גאט ב''ה 'מלכות'.
אין טשערנאביל זענען די ריקודים שמחת תורה, אויפן שטייגער פונעם פארעם פון די 'ששה קצוות' די הייליגע זעקס מידות, און ביים זעקסטן איז ש' ד' י' און ביים זיבעטן איז א עיגול מלכות.
די ששה קצוות ווערט גענוצט אויכעט ביים שאקלען מיט די ארבע מינים, און אינמיטן איז דער 'יוד' דער יודעלע דעם אייבירשטנס הייליג אויסדערוועלט פאלק.
דער טיפת ה'יוד' איז מרומז אויף די ניצוץ קדוש וואס א יוד ווערט באשאפן פונעם טיפת זרע קודש וואס ווערט בקדושה וטהרה נמשך דורך יעדע פאר פאלק. און דערפאר איז דאס די 'יסוד' קדושת ישראל, וואס היטלער ימ''ש האט פאר יעדן פרייז געוואלט פארמעקן,און דאס איז נישט בחינם געווען די שאנדע צייכן אין זייער אויגן, און דאס הייליג סימבאל אין אלע דורות מאז היתה נשמת ה' באפיו של יציר כפיו, וואס איז געווען די יסוד און עיקר תכלית פונעם בריאה וואס איז באשאפן געווארן אויף דעם אופן פון ששה קצוות און עיגול, דער יוד און די מידות און דער מלך מלכי המלכים איבער אלעס.
און דאס הייסט 'מגן דוד' ווייל אויפן פאנצער פון דוד המלך איז געווען אויסגעקרוצט דעם סימבאל דאס איז געווען די רמז אז מיטן כח הקדושה איז מען מנצח אלע שונאים.
דער אלטער סקווערער רבי, האט שטארק געפייערט מ'זאל לייגן א מגן דוד'ל אויפן ארון הקודש, און נאך עטליכע זאכן וואס איז געווארן אין סאטמאר אסור, האט דער אלטער סקווערע רבי מסביר געווען פארן סאטמארער רב ר''ר יואל זצ''ל, מיט דעם לשון: אז זעי וועלן לעיגן תפילין וועלן מיר ניט לעיגן??
און דאס ניגון 'לשנה הבאה' וואס איז געווען פון די הקפה ניגונים אין אלט סקווער, איז פארכאפט געווארן דורך די ציונים און חובבי ציון, טאקע אויפן ווידיאו אין מונקאטש זעט מען דארט א טענצל פון תערובות, וואס שוין דארט איז די ניגון געווען איינגעבאקן.
ווי באוואוסט איז דער מנחת אלעזר געווען פון די שטארקע לוחמים, ווייל טאקע דארט איז געווען א נעסט פון ציונות אין גרויסן.
אויכעט אין שטאט סקווירא, האבן געוואוינט שטארקע חסידים וואס נעבעך זייערע דורות זענען געווארן פארפאלן אין שיטת הציונית, צווישן זיי דער באגאבטער שרייבער 'שלום עליכם' שלום ראבינאוויטש, און דער באקאנטע חזן 'פינטשיק' וואס דער אלטער סקווערע רבי האט עהם נאך געטראפן און עהם זייער שארף געזאגט, נאך וואס זיין טאטע ר' דוד'ל סקווערער האט שוין יונגע הייט געזאגט אויף עהם 'ווי א גרעסערע חאויזען א גרעסערע שעיגעץ..

לענינינו, די ניגון וואס זיי האבן ארויפגעלייגט אויף די ווערטער, הבה נגילה, איז געווען א הקפה ניגון אין סקווירא,און דער אלטע סקווערע רבי האט עס שוין נישט געקענט זינגען, האט מען עס געזינגען ביים טיש שמחת תורה נאכן בענטשן, ווי אלע האבן זיך אויפגעהויבן דאס גאנצע אויבנאן, און געטאנצן מיט נאסטאלגיע אויף דעם אוראלטן ליד וואס איז ליידער דערטרונקען געווארן, אבער מ'האט עס מער נישט געזינגען ביי די הקפות.
אגב, נאך היינט, אפאר יאר צוריק, ווען מיר זעמער געווען אין אלט סקווירא האט מען געהערט אין א 'באר' קרעטשמע.. ווי זיי זינגען די גוים דעם ליד. ווייל די ליד איז געווארן א שטאטס ניגון דארט נאך פון די אלטע צייטן ווען חסידים האבן דערויף געפייערט.

יעצט, אז מ'רעדט וועגן דעם מגן דוד, און מ'ווייסט וואס דאס איז, 'אביסל', איז די ווייטאג אז זיי ניצן דאס די מדינה, מער. אבער גלייכצייטיג אויכעט מיט פאראכטונג אז ס'נישט סתם א לעצטיגע סימבאל און גוט שבת. ווער ס'קען מוסיף זיין זאל ביטע מוסיף זיין. להנאת יושבי בית הקפה.. [קאן זיין אויך אין דעם קאווע שטיבל צעזינגט מען זיך..]
מיטוואך אפריל 25, 2012 12:08 am#7374
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
איך האב נישט ליב אריינצורעדן אין א הייסע נושא, אבער סתם פאר אינטערסאנטקייט ס'איז געווען גדולים דייקא נישט סאטמארע וואס האבן געהאלטן אז כהיום האט די מגן דוד א דין ווי א צלם (דאס אז סאטמאר רב זי"ע האט אזוי געהאלטן איז דאך ידוע, ער האט אפילו געזאגט אז ס'איז ערגער ווי א צלם וויבאלד די מינים האבן עס גענומען פאר זייער סימבאל, אבער די חידוש איז אז אפילו אנדערע האבן אזוי געהאלטן).

איינע פון די איז געווען ר' ברוך בער מקאמעניץ זצ"ל וואס אמאל ווען ער האט באמערקט אויף א שטענדער מגן דוד, האט ער געפרעגט: "ווער האט אויסגעקריצט א צלם אויפן ארון קודש פון תורה שבעל פה".

ווער עס האט אוצר החכמה זאל מאכן א סוירטש וועט ער עס טרעפן.
מיטוואך אפריל 25, 2012 12:12 am#7377
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
קוקט אויס אז די וואס האבן געהאלטן אז קדושה קען נישט אנטלויפן, ווי ס'שטייט אין זוהר הקדוש, האבן געהאלטן ווי די שיטת החסידות, אז תורה און אירע סודות זענען נצחיות, ווייל אויב האבן זיי גענומען א זאך ווערט עס נאכנישט זייערס.
מיטוואך אפריל 25, 2012 12:41 am#7389
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
שמואל הלוי האט געשריבן:איך האב נישט ליב אריינצורעדן אין א הייסע נושא, אבער סתם פאר אינטערסאנטקייט ס'איז געווען גדולים דייקא נישט סאטמארע וואס האבן געהאלטן אז כהיום האט די מגן דוד א דין ווי א צלם (דאס אז סאטמאר רב זי"ע האט אזוי געהאלטן איז דאך ידוע, ער האט אפילו געזאגט אז ס'איז ערגער ווי א צלם וויבאלד די מינים האבן עס גענומען פאר זייער סימבאל, אבער די חידוש איז אז אפילו אנדערע האבן אזוי געהאלטן).

איינע פון די איז געווען ר' ברוך בער מקאמעניץ זצ"ל וואס אמאל ווען ער האט באמערקט אויף א שטענדער מגן דוד, האט ער געפרעגט: "ווער האט אויסגעקריצט א צלם אויפן ארון קודש פון תורה שבעל פה".

מען דערציילט אזא מעשה אויף האדמו"ר רב"צ מבאבוב ז"ל.
מיטוואך אפריל 25, 2012 12:42 am#7390
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
ממש אזוי אדער ענליך?
מיטוואך אפריל 25, 2012 12:50 am#7392
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
שמואל הלוי האט געשריבן:ממש אזוי אדער ענליך?

ענליך. דוכט זיך אז די מעשה גייט אז ער האט געזען א מגן-דוד אויף א פלאש וויין און עס געהייסן אראפקראצן.
מיטוואך אפריל 25, 2012 12:52 am#7393
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
ר' מנשה,
במחילת כבודך, דער ספר "רזיאל המלאך" המצוי בידינו האט גארנישט מיט קיין מלאך און גארנישט מיט אדם הראשון. דער ספר האט פילע ציטאטן פון שפעטערדיגע מענטשן, און הונדערטער וויסנשאפטליכע טעותים.
מיטוואך אפריל 25, 2012 1:23 am#7399
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
ר' יאנקל במחילתך הטהורה, ס'קומט יא פון אדם הראשון, און כ'ווייס נישט וואס מ'האט אלץ געלייקענט מיטן 'נשתכח' אבער ביי אונז איז מסורה הייליג, און נישט טרייף
מיטוואך אפריל 25, 2012 11:01 am#7469
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה'לע, די נשתכח האט נישט סאטמאר רב מחדש געווען, דער דברי חיים האט דאס שוין געזאגט נאך פאר 150 יאר צוריק, און אזוי אויך כמה אנדערע צדיקים.

דו ביסט א חסיד פון דיין רבי'ן פיין און וואויל, מעגסט אבער פארדייען אזא מין באגריף אז ס'איז נשתכח געווארן תורת הבעש"ט און דו מוזט נישט אפלאכן דערפון אין פאבליק. איך לאך אויך נישט פון דיין רבי בפרהסיא כאטשיג איך בין ווייט פון א חסיד פון אים.
מיטוואך אפריל 25, 2012 11:36 am#7494
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה לוסטיג האט געשריבן:וויבאלד איך האב געלייגט א אוועטער פון א מקום דוד, און מ'האט מיר געבעטן עס אראפנעמען פון די סאטמארע רייהען, וויל איך דא צונעמען די נושא.

א מגן דוד ווערט געברענגט אין חסידישע ספרים, איז די סימבאל פון א יוד, און יסודתה בהררי קודש, נאר באלד ווי די ציונים און חובבי ציון האבן זיך גענומען פאר זיך דעם סימבאל, האבן עס די קנאים לשטיתם עס פארבאטן.

כלל ישראל [ווענדט זיך ווער ס'האלט זיך פאר כלל ישראל.. אבער די פאקט איז אז דאס רוב קהילות ארטאדאקסטישע יודען] האלטן דאס נאכאלץ הייליג און סימבאליש פונעם אלטן צייט נאך, אויסער דאס חלק וואס גייען מיטן שיטה פון צושטערן יעדע געדאנק פון מדינת ישראל.

יעצט פארציילט וואס איר ווייסט דערוועגן, ''און וואס איר ווייסט אלץ נישט''.



בדרך דרוש קען מען זאגן אז ס'איז סיי הייליג, סיי פארבאטן, בחינת ארויפגיין אויפ'ן מקום המקדש שעל הר הבית :בארד:
מיטוואך אפריל 25, 2012 11:58 am#7505
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה איך האב נישט געוואלט מעיר זיין אויף דיין מגן דוד'ל, אבער גלייב מיר דיין שמייכל איז מיר מער צו הארצן
מיטוואך אפריל 25, 2012 1:54 pm#7576
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
פשוט-קאמפליצירט האט געשריבן:
מנשה לוסטיג האט געשריבן:וויבאלד איך האב געלייגט א אוועטער פון א מקום דוד, און מ'האט מיר געבעטן עס אראפנעמען פון די סאטמארע רייהען, וויל איך דא צונעמען די נושא.

א מגן דוד ווערט געברענגט אין חסידישע ספרים, איז די סימבאל פון א יוד, און יסודתה בהררי קודש, נאר באלד ווי די ציונים און חובבי ציון האבן זיך גענומען פאר זיך דעם סימבאל, האבן עס די קנאים לשטיתם עס פארבאטן.

כלל ישראל [ווענדט זיך ווער ס'האלט זיך פאר כלל ישראל.. אבער די פאקט איז אז דאס רוב קהילות ארטאדאקסטישע יודען] האלטן דאס נאכאלץ הייליג און סימבאליש פונעם אלטן צייט נאך, אויסער דאס חלק וואס גייען מיטן שיטה פון צושטערן יעדע געדאנק פון מדינת ישראל.

יעצט פארציילט וואס איר ווייסט דערוועגן, ''און וואס איר ווייסט אלץ נישט''.



בדרך דרוש קען מען זאגן אז ס'איז סיי הייליג, סיי פארבאטן, בחינת ארויפגיין אויפ'ן מקום המקדש שעל הר הבית :בארד:


און ווי אות ברית קודש! (כ'האף אז כ'פארלעץ נישט קיין תקנות מיט מיין תגובה - זאכליך איז עס זיכער...)
מיטוואך אפריל 25, 2012 1:56 pm#7578
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה לוסטיג האט געשריבן:וויבאלד איך האב געלייגט א אוועטער פון א מקום דוד, און מ'האט מיר געבעטן עס אראפנעמען פון די סאטמארע רייהען, וויל איך דא צונעמען די נושא.

א מגן דוד ווערט געברענגט אין חסידישע ספרים, איז די סימבאל פון א יוד, און יסודתה בהררי קודש, נאר באלד ווי די ציונים און חובבי ציון האבן זיך גענומען פאר זיך דעם סימבאל, האבן עס די קנאים לשטיתם עס פארבאטן.

כלל ישראל [ווענדט זיך ווער ס'האלט זיך פאר כלל ישראל.. אבער די פאקט איז אז דאס רוב קהילות ארטאדאקסטישע יודען] האלטן דאס נאכאלץ הייליג און סימבאליש פונעם אלטן צייט נאך, אויסער דאס חלק וואס גייען מיטן שיטה פון צושטערן יעדע געדאנק פון מדינת ישראל.

יעצט פארציילט וואס איר ווייסט דערוועגן, ''און וואס איר ווייסט אלץ נישט''.


איך האב געהערט אז דער הייליגער מונקאטשער רב האט געזאגט דערויף, פונקט ווי א "במה" איז געווען אמאל הייליג אבער שפעטער נאכן אריינקומען אין א"י איז עס געווארן מיאוס אין הקב"ה אויגן ("אשר שנא ה' אלקיך"), אזוי אויך איז דער מגן דוד אמאל געווען זייער באליבט ביי השי"ת, אבער איז היינט מער נישט באליבט וויבאלד די רשעים נוצן עס פאר זייער סמל.
מיטוואך אפריל 25, 2012 4:01 pm#7642
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
אנשטאט צו עפענען א פרישע אשכול, בנוגע די ענין פון 'נשתכח' וויל איך אין קורצן זאגן וואס כ'האב צו זאגן.
ווער איז געווען דער סאטמארע רב? ווער איז געווען דער צאנזער רב? און ווער ס'האט נאר געזאגט די ווערטער נשתכח. איז ער געווען א צדיק און געדענקט דעם דרך הבעש''ט, וויאזוי קען ער זאגן אז א צווייטער האט פארגעסן, נאר ער קען דעם דרך, און יעדער האט פארגעסן? ס'דאך געווען גרויסע צדיקים כמלאכים ממש - ווי בעלזער רב האט גערופן די טשערנאבליר מגיד'ס קינדער.
ווידער איז דער נשתכח זאגער, אויכעט נכלל און די וואס האבן עס פארגעסן, נו ווי קענסטו ווידער זאגן אז א צווייטער האט אויכעט פארגעסן. אפשר ווייסן עס אנדערע און זענען דווקא יא ממשיך דעם הייליגן נצחיות'דיגע דרך.

דער טשערנאבליר מגיד האט געזאגט, ביזן משיח'ס טאג, אויב א יוד אין ווייטן עק דייטשלאנד וועט גיבן א קרעכץ אויף זיין מצב אין רוחניות, איז עס אלץ נאר מכח הבעש''ט.
כ'ווייס גארנישט אז איינער האט דאס פארגעסן.. מיר פילעווען דאס טאג און נאכט.

און ס'דערמאנט מיר, ווי טאקע א אלטע סאטמארער געשטימטער האט מיר לעצטענס געזאגט עפעס קעגן סקווער, זאגט ער, א ראיה צו מיינע ווערטער ווייל דער הייליגער ריזינער האט געזאגט אויף זיין הייליגע דוד משה'לע פון טשארטקוב.. זאג איך עהם, ווער זאגט דאס אז דער ריזינער איז הייליג, ווער זאגט דער זון זיינע איז הייליג? די זעלבע וואס לאכן היינט פון רבי'ס האבן דעמאלטס געלאכט פון דעם 'הייליגער' ריזשינער, און איך זע גארנישט אז ס'עפעס אנדערש. ס'אלע דורות געווען די שפעטערס און ליצים און משכילים 'למיניהם'.. איינער מיט א קלענערע קאפל און איינער מיט א 'ריזיגע' קאפל.. [צו ווייזן אז יעדער איז א פאפער חוץ ער..] ממילא ביי אונז אין סקווער טשערנאביל האט מען געגלייבט אן אויפהער אין 'אלע' צדיקים. ביי אייך וואס ס'איז עפעס געפאלן א שכחה.. איז געהאקטע צרות אויפן דאזיגן ידיעה בכלל.. והמבין יבין
מיטוואך אפריל 25, 2012 4:03 pm#7645
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה לוסטיג האט געשריבן:דער טשערנאבליר מגיד האט געזאגט, ביזן משיח'ס טאג, אויב א יוד אין ווייטן עק דייטשלאנד וועט גיבן א קרעכץ אויף זיין מצב אין רוחניות, איז עס אלץ נאר מכח הבעש''ט.

וואס האט דאס מיט דרך הבעש"ט צו טון?
מיטוואך אפריל 25, 2012 4:05 pm#7649
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
דאס טייטש אז דו האסט 'טאקע' פארגעסן??
אט א דאס איז די דרך און דאס איז די כח, יעדע יוד און יעדע פעולה און יעדע ריר איז א עולם מלא
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 4:05 am#7866
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה לוסטיג האט געשריבן:אויך דאס איז אמאל געווען.. און אסאך מער..


גערעכט, ס׳איז דא אויף דעם א מסורה פון די אינקוויזיציע, אוטא-דא-פעי האט מען עס גערופן.
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 4:26 am#7868
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
דאכט זיך, אז דאס וואס א בחור'ל האט אן שכל געוואלט מאכן א פייער אין 2011 האט מען אין סאטמאר אלע יארן פון איר עקסזיסטענץ געטון מיט מחשבה תחילה און מיט די גוטהייסונג פון די פירער.
און דאס געשלעג קומט פון זיי, און די מושג פון פראסקענען קומט פון זיי.

אויסער דעם וואס אלעמאל איז געווען געשלעגן צווישן חסידות אין גרויסן, איז די פרייז פאר חוצפה פון א יחיד געווען טויט בלי רחמנות. אויכעט נישט קיין נייע זאך, און מ'זעט וואס איז תדיר ושאינו תדיר.
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 8:55 am#7884
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
בקיצור מנשה, דו קעקצט אונטער און דו קענסט מיר נישט מסביר זיין וואס דרך הבעש"ט איז, דו ווייסט נאר אזויפיל אז כח און דרך איז איינס און פערטיג.
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 3:47 pm#8004
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
דו האסט לדעתי צוויי טעותים, איינס אז איך גיי דיר מסביר זיין און אז איך האב אפילו פראבירט מסביר זיין פאר איינער וואס איז אויפגעוואקסטן אינעם סאטמארע שמעלץ טאפ, וואס מיינט אמונה.
צווייטע טעות, אז איך בין עפעס דא דיר און דיין גלייכן מצער זיין בדברים, בכלל נישט, איך שפיר זיך פריי צו זאגן מיין מיינונג, ווען כ'זאל עס שרייבן אין איי וועלט וואלט עס נישט מאריך ימים געווען.

קען זיין ס'נישטא קיין טעותים, פשוט דו מוזט עפעס ענטפערן, אויב שוין ענטפערן, קלער אריין און שעם זיך נישט צו זאגן וואס איז אמת און וואס נישט, ווייל קען זיין אז איך בין מיך מיט געוויסע פרטים טועה, אבער דו רעדסט דאך נישט, נאר שיסט טישאס..
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 4:17 pm#8009
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה לוסטיג האט געשריבן:פאר איינער וואס איז אויפגעוואקסטן אינעם סאטמארע שמעלץ טאפ, וואס מיינט אמונה

די סאטמארע אידן זענען כופרים? זענען נישט קיין מאמינים בה'? נאר סקווירא אידן האבן אמונה?
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 4:20 pm#8010
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
עכ"פ מנשה ווייסט נאר אז דרך הבעש"ט איז נישט נשתכח געווארן, און אז דרך הבעש"ט און כח הבעש"ט איז איינס, אבער מסביר זיין ספעציפיש פונקטליך וואס דרך הבעש"ט איז קען ער נישט.
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 4:24 pm#8012
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
איך וויל אנהייבן א נושא, כ'קלער כ'וואלט געדארפט פארדעם אפשר א באזונדערע אשכול, אבער לאמיר אנהייבן דערווייל דא.

ווער האט פארציילט פאר א סאטמארע יוד, ווער איז גאט?
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 4:26 pm#8015
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
פאר דו הייבסט אן די פרישע נושא און פאר איך ענטפער דיין פראגע, מעגסטו מודה זיין ברבים אז דו ווייסט נישט וואס דרך הבעש"ט איז.
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 4:28 pm#8016
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה לוסטיג האט געשריבן:לענינינו, די ניגון וואס זיי האבן ארויפגעלייגט אויף די ווערטער, הבה נגילה, איז געווען א הקפה ניגון אין סקווירא,און דער אלטע סקווערע רבי האט עס שוין נישט געקענט זינגען, האט מען עס געזינגען ביים טיש שמחת תורה נאכן בענטשן, ווי אלע האבן זיך אויפגעהויבן דאס גאנצע אויבנאן, און געטאנצן מיט נאסטאלגיע אויף דעם אוראלטן ליד וואס איז ליידער דערטרונקען געווארן, אבער מ'האט עס מער נישט געזינגען ביי די הקפות.


ברענסט דאך א מעשה לסתור צו זיין 'מגן דוד' טענה. פון הבה נגילה איז משמע אז סקווירא האט יא געהאלטן פון דעם "ואף על פי שהיתה אהובה לו בימי האבות, עכשיו שנאה, מאחר שעשאוה אלו חק לעבודת אלילים."
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 4:32 pm#8019
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה לוסטיג האט געשריבן:... מסביר זיין פאר איינער וואס איז אויפגעוואקסטן אינעם סאטמארע שמעלץ טאפ, וואס מיינט אמונה.


מנשה, ביזט גיט געלוינט אדער ביסט ערענסט? דו גיסט דעם איינדרוק אז אין סקווירא (ס'שיינט פון דיינע תגובות אז דו קענסט זיך אויס אין סקווירא) איז דא א "ברייטע" צוגאנג צו אמונה. למשל וועלכע ספרים זענען אויף די אמונה קאריקולעם חוץ מאור עינים?
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 4:54 pm#8030
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
לויטן נארישע גאנג פון די וואס גלייבן נישט אין קיין רביס, קומען זיי אן, נאך א קורצע דין ודברים, אז זיי גלייבן נישט אין גאט אויך נישט. ווייל דו מוזט אנקומען צו א רבי זאל דיר אנווייזן געב א קוק, דאס איז גאט ער האט באשאפן און ער פירט און ער האט באפוילן. ס'דא געוויסע דרכים אין עבודת השם, אבער 'נישט גלייבן' אין מנהיגים, דאס איז די פירות וואס סאטמאר האט אריינגעברענגט אינעם חרדישער וועלט, מיטן 'טפח פיאות' און קורטוב אפיקורסות. קלאגענדיג אז בן גוריון איז א כופר, ווען לפנים האלטן ענק די זעלבע לגבי אלע מנהיגים.
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 5:05 pm#8040
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
איך בין זייער בייז אויף די מנהלים פון קאווע שטיבעל אז זיי געבן נישט אבאכט אז ווען איינער וויל זיך איינשרייבען מיט א נאמען פין א באקאנטע מענטש אז עס זאל טאקע זיין יענע מענטש.
מ׳דארף איינמעלדען דעם פרייליכן ר׳ מנשה ליסטיג פון סקווירא אז א אנגעזויערטע איד האט געהיידזשעקט זיין נאמען אין קאווע שטיבעל, און דער עולם גייען זיך נאך טועה זיין אין מיינען אז ער איז אזא סארט מענטש.
איינער האט די עכטע מנשה ליסטיג׳ס טלעפאון נאמבער?
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 5:09 pm#8049
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
כא כא כא...
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 5:39 pm#8070
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
קענסט נישט מנשה, דאס איז ער בתקפו..
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 5:49 pm#8074
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
שמואל הלוי האט געשריבן:די גלייכסט זיך צי צו די פריערדיגע חסידים ואנשי מעשה בדורות הקודמים וואס זענען געווען דבוק ומקושר ברבם מיט א הייליגן פייער און ברען?
גלייכצייטיג האסטו מיר נאכנישט געענטפערט וואס דרך הבעש"ט איז...


אין יעדע חסידות היינט וואו ס'איז דא א מנהיג א דערהויבענע איד, (נישט בלויז א פאנדרעיזער פאר די מוסדות) און די מנהיג איז פארנומען אויפצוהייבן די עולם נענטער צום באשעפער, דהיינו ער לערנט אויס ביי זיינע שמועסן ווי אזוי אויסצופירן דעם חובת האדם בעולמו סיי די סור מרע און סיי די עשה טוב (וכו'), און מ'לערנט בקביעות ספרי חסידות (נישט נאר ביי לכה דודי) קענסטו נאך היינט טרעפן דאס וואס דו זוכסט "די פריערדיגע חסידים ואנשי מעשה בדורות הקודמים וואס זענען געווען דבוק ומקושר ברבם מיט א הייליגן פייער און ברען"
און פון דעם התקשרות צו זייער רבי'ן און פאלגן וואס ער פארלאנגט ווערט דער עולם טאקע מער דערהויבן, און מ'זעט אידן עובדי השם באמת, און דאס איז וואס דער דרך הבעש''ט האט ממשיך געווען,
אין דער ספר אויף תניא פון שיעורי ר' משה וואלפסאן, ברענגען זיי בתורת הקדמה א בריוו וואס ר' משה האט געשריבן פאר א שואל אויף זיין שאלה וואס איז דרך הבעש"ט
שרייבט ער, כ'קען דיר נישט מסביר זיין וואס דאס איז אזוי ווי מ'קען נישט מסביר זיין די חילוק פון לעבן און טויט.. ער שרייבט דארט לערן ספרי חסידות און זיי אין א חסידישע מקום וועסטו פילן ממש ווי ס'קומט דיר צו א חיות אין לעבן.
און פרעג מיר נישט אפ מיט די וואס זענען נישט קיין "עובדי השם באמת", וויל דאס איז אייביג געווען איבעראל, איבערהויפט מיט די היינטיגע נסיונות.
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 6:03 pm#8083
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה לוסטיג האט געשריבן:לויטן נארישע גאנג פון די וואס גלייבן נישט אין קיין רביס, קומען זיי אן, נאך א קורצע דין ודברים, אז זיי גלייבן נישט אין גאט אויך נישט. ווייל דו מוזט אנקומען צו א רבי זאל דיר אנווייזן געב א קוק, דאס איז גאט ער האט באשאפן און ער פירט און ער האט באפוילן. ס'דא געוויסע דרכים אין עבודת השם, אבער 'נישט גלייבן' אין מנהיגים, דאס איז די פירות וואס סאטמאר האט אריינגעברענגט אינעם חרדישער וועלט, מיטן 'טפח פיאות' און קורטוב אפיקורסות. קלאגענדיג אז בן גוריון איז א כופר, ווען לפנים האלטן ענק די זעלבע לגבי אלע מנהיגים.


איך וויל קודם אויסקלארן עפעס. סאטמאר רבי זצ"ל איז נישט געווען דער ערשטער און נישט דער איינציגסטער דאס צו טענה'ן. נאר פון אים איז עס דאס מערסטע באקאנט געווארן. ער האט געהאט א כח אז זיינע ווערטער האבן געשטורעמט א וועלט, בפרט אז ער האט זיך געפייט מיט די אלע רבנים וועלכע זענען געווען פרא-ציונות.

עס שטייט אין אסאך ספרים, איך האב עס שוין געזעהן פון שומר אמונים ז"ל (עני-טיים אזא שטארקע גרויסע חסידות ווי סקווירא) וואס ער ברענגט אין זיין ספר פון איינעם פון די פריערדיגע (כ'דארף נאכקוקן זיך צו דערמאנען) אז דער דרך הבעש"ט איז אראפגעקומען "בלויז פאר 150 יאר", און כאטש ער אליין שרייבט אויך דארטן אז יעדע כח התשובה פון א דייטשל עד ביאת הגואל וועט זיין אינעם כח פונעם בעש"ט, זעהט ער נישט קיין סתירה צווישן די צוויי. און עס ווערט געברענגט אין נאך פלעצער.

און אויב רעדסטו פון "בלינדע" אמונת צדיקים, וואס דארפסטו מער פון דעם, סאטמאר רבי זאגט אז תורת הבעש"ט איז נשתכח, און אלע שעפעלעך גלייבן אים, און זענען גרייט צו דעפענדן זייער רבי'ן פאר אלע קאסטן, אלא מאי סאטמאר האט אויך אמונת צדיקים...

לאמיר זיך נישט נארן. דו ווייסט אליין אז דאס וואס סאטמאר רבי האט געמוזט צוקומען צו דעם אומבא'טעמ'טן מיטל פון האקן אויף רבי'ס און שוואך מאכן די אמונת צדיקים, איז געווען נאר צוליב ציונות, וואס ער האט געהאלטן אז כפירה אין באשעפער איז ערגער ווי כפירה אין א רבי (אנדערש ווי עס איז אנגענומען אין סקווירא, עכ"פ אזוי זאגט די גאס, איך גלייב עס נישט עכט עניוועי, אבער אויף אנדערע חסידות'ער זאגט מען עס נישט, קארעקט?), זיין הארץ האט געבלוטיגט ווי רבי'ס האבן מיינונגען אנטקעגן די תורה און חסידים גייען נאך בלינדערהייט ווי שאף צו די שחיטה, אזוי ווי אין אלע דורות, מיט אמת'ע אמונת צדיקים, ממילא האט ער איינגעבראכן דעם חומה און אנגעהויבן פארלאנגען מען זאל נישט נאכגיין בלינדערהייט די רבי'ס, און מסביר זיין אז די אלע שיינע תורות פון "אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל" איז נישט אזוי פשוט, און האט מעתיק געווען פון אזויפיל ספרים וסופרים אז בעפאר ביאת המשיח וועט זיך טוישן דער מצב, ווי די גמרא זאגט עס!!! פני הדור כפני הכלב!! אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים!!! און אמונת צדיקים קען מיינען גלייבן אין א צדיק וואס זיצט אונטן אויף מערב זייט ביים אויווען און דינט השי"ת מיט מס"נ, און לאו דוקא א גרויסער בנש"ק אויבן-אן מיט שיינע סטראקעס און געבלומטע בעקישע, אדרבה, נעם דיר אויף א מורה-דרך א אמת'ער ירא-שמים, און נאכדעם זיי זיך מבטל פאר אים אינגאנצן, נעם א דיין, א דעת תורה, איי ער פירט נישט קיין טיש און נעמט נישט קוויטלעך? נו, תורת הבעש"ט איז נשתכח,

שאר, די מנהגים גייען ווייטער אן, מען זאגט הודו עש"ק ביי מנחה; מען טרינקט לחיים און מען ארבעט אויף שמחה, מען איז מקרב שוואכערע אידן מיט א אמת'ע אהבת ישראל, ווער נאך ווי סאטמאר האט א חלק אין אזויפיל חסד און צדקות אין כלל ישראל, כמעט אלע גמ"ח'ן, אלע חברות, הצלה שומרים ביקור חולים און צענדליגער אנדערע, אלעס איז במקורו סאטמאר, אבער די עצם ענין פון למשל "א קוויטל", וויפיל פון די היינטיגע רבי'ס קען נאך היינט באמת לייענען א קוויטל? רוח הקודש? דינען השי"ת ע"פ זוהר וקבלה, ווי די פריערדיגע חסיד'ישע רבי'ס? כ'מיין עסן קוגל קען איך און דו אויך פונקט אזוי!!

אקעי כ'האב שוין נישט כח צו מאריך זיין. מנשה'לע טראכט אביסל, דו ביסט א קלוגער איד, טו אויס פאר אפאר מינוט די סקווירא שטיוול (נישט ווען איך בין אין צימער...) און עפן אביסל די באקס מיט וואס דו ביסט ארומגענומען, און כאפ א בליק אריין אין סאטמאר'ס באקס, יא ס'איז אויך א באקס, אבער אן אנדער סארט באקס, זיי מחליט "איך בין גרייט צו הערן אן אנדערע שיטה אפילו עס איז אביסעלע אנדערש ווי איך בין אויפגעוואקסן", נאך אלעם זענען פאראן קלוגע ערליכע אידן אין סאטמאר אויך, און אפשר דאן וועסטו אביסל פארשטיין, און איינזעהן אז אין סאטמאר האט מען אויך אמונה!! אמת'ע אמונה! אין השי"ת...

הצלחה רבה!
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 6:51 pm#8101
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
ווער איז גאט?
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 7:05 pm#8104
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה לוסטיג האט געשריבן:ווער איז גאט?

פרעגסט די זעלבע שאלה וואס פרעה האט געפרעגט פון משה רבינו.
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 7:40 pm#8110
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
דו מיינסט וואס ס'שטייט אין תורת משה? אדער תורת השם
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 7:46 pm#8111
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
מנשה לוסטיג האט געשריבן:
און ס'דערמאנט מיר, ווי טאקע א אלטע סאטמארער געשטימטער האט מיר לעצטענס געזאגט עפעס קעגן סקווער, זאגט ער, א ראיה צו מיינע ווערטער ווייל דער הייליגער ריזינער האט געזאגט אויף זיין הייליגע דוד משה'לע פון טשארטקוב.. זאג איך עהם, ווער זאגט דאס אז דער ריזינער איז הייליג, ווער זאגט דער זון זיינע איז הייליג? די זעלבע וואס לאכן היינט פון רבי'ס האבן דעמאלטס געלאכט פון דעם 'הייליגער' ריזשינער, און איך זע גארנישט אז ס'עפעס אנדערש. ס'אלע דורות געווען די שפעטערס און ליצים און משכילים 'למיניהם'.. איינער מיט א קלענערע קאפל און איינער מיט א 'ריזיגע' קאפל.. [צו ווייזן אז יעדער איז א פאפער חוץ ער..] ממילא ביי אונז אין סקווער טשערנאביל האט מען געגלייבט אן אויפהער אין 'אלע' צדיקים. ביי אייך וואס ס'איז עפעס געפאלן א שכחה.. איז געהאקטע צרות אויפן דאזיגן ידיעה בכלל.. והמבין יבין

אין אלע ממש ?? אויך אין הרה"ק רבי נחמן מברעצלאוו זי"ע ??
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 7:55 pm#8117
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
אוודאי האט מען אין אלע געגלייבט, אבער די דרך האט מען פון עטליכע נישט געהאלטן, די דרך חב''ד די דרך פון קאצק און די דרך פון ברעסלאוו, די דרך אין טשערנאביל איז געווען געבעיסט אויף עבודת המידות חג''ת נהי''ם, מ'האט קיינמאל נישט גערעדט אויף ר' נחמן אין סקווער, אין סטאלין יא, אין ראכמיסטריווקע יא, עד כדי כך אז מ'האט זיך אפילו משדך געווען מיט אנדערע הויפן, אבער נאר אויף א שטייגער אז מ'האט נישט צוגערירט די דרך פון טשערנאביל, ווי למשל אז די כלה איז געקומען קיין טשערנאביל און אנגענומען די דרך.
דער סקווערע רביס זון איז א אייניקל פון ר' נחמן פון ברעסלאוו
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 8:00 pm#8118
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
פון א סקווירן חסיד אין א סקווערען שטיבל האב איך געהערט רעדן כד"א אויפן ברעסלעוו'ן צדיק.
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 8:02 pm#8119
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
זאג עהם איך לאז נישט
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 8:03 pm#8120
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
ער נעמט עס דאך פון ערגעץ. מיין פוינט איז איך נעם נישט אן וואס דו זאגסט אז "אין סקווירא רעדט מען נישט"
דאנערשטאג אפריל 26, 2012 8:05 pm#8121
Re: 'מגן דוד' איז הייליג צו פארבאטן?
עס איז א פאקט, אין סקווער רעדט מען נישט דערפון בכלל