Under maintenance
הויפט זייט » תורה ודעת » תורה און מחשבה » תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא

תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא

געראטעוועטער אשכול · נאר צום לייענען
שריפט
ארכיוו־באצייכענונג: 2026-10-14 14:15 EDT
114 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #8831
מיטוואך מאי 13, 2015 6:44 pm#274841
די רמב"ם איז א געוואלדיגע מציאה, און איך הייב אן קלערן אז אפשר קען מען דא זען א געוואלדיגע יסוד איבער די דרך הלימוד פונעם רמב"ם בהקדם עטליכע הקדמות.
א) די רמב"ם אויף מערערע פלעצער דרוקט זיך אויס אויף דינים הנלמדים מדרשות גמורות, אז זיי זענען מדברי סופרים, ס'איז קלאר אז די רמב"ם מיינט עפעס דערמיט און ס'איז נישט סתם נאך א וועג וויאזוי אנצוריפן א געוויסע קאטאגאריע פון דאורייתא'ס, די מפרשי הרמב"ם האבן נישט מצליח געווען לכוון דעתו ווי אויך אראפצושטעלן כללים ווען און וואספארא אופן די רמב"ם באנוצט זיך מיט די לשון.
ב) די רמב"ם'ס מהלך אין לערנען פשט אין די פסוקים, כאטש ס'איז נישטא פון אים א פירוש על התורה, זעהט מען דאס אבער קלאר פון זיין חיבור משנה תורה ווי ער איז מרחיב הדיבור מיט די דינים הפשוטים המבוארים בתלמוד, אבער אן אינטערסאנט זאך, די רמב"ם וועט קיינמאל נישט ברענגן קיין מאדנע דרשות, פארקערט גאר, די רמב"ם איז אפט מצליח מוכיח צו זיין אסאך דינים מיט פשוט'ע ראיות פון פסוקים, אסאך מפרשי הרמב"ם מיטשען זיך מיט דעם פון ווי נעמט די רמב"ם זיינע לימודים.
ג) די רמב"ם שרייבט במק"א אז די דינים ווערן נישט באמת ארויסגעלערנט פון די דרשות חז"ל, נאר פארקערט חז"ל דרש'נן דרשות צו דינים המקובלים.
לפ "ז איז זייער פארשטענדליך, די רמב"ם אנאלאזירט די פשטות הכתובים צו קענען אקאמאדירן די פילע דינים המקובלים, און די זעלבע צייט פרובירט ער עס דוקא מוכיח צו זיין פון פשט, איז קען זיין אז דארט ווי די פשטות הכתוב איז מנוגד צו די דינים המקובלים, איז דאס אליין א שטארקע הוכחה אז ס'מוז זיין מדברי סופרים.
יעצט דא ביי די דין פון א כהן ליטמא לאשתו זענען די פשטות הכתובים מורה אז נישט, און אזוי איז קלאר משמע אין ספר יחזקאל, אלא מאי מוז מען זאגן אז ס'איז א תקנת חכמים, ובתוספת נופך ס'איז דאך ידוע אז חז" ל האבן מתקן געווען צוגאב צו די תורה'דיגע התחייבות מאיש לאשתו פון שאר כסות ועונה, דאס אז א מאן איז מחוייב בקבירת אשתו אם מתה, זעט מען דאך אז די התחייבות איז דאך א דרבנ' דיגע התחייבות, און חז"ל האבן נישט געוואלט אויסשליסן א כהן פון די התחייבות.
מיטוואך מאי 13, 2015 7:43 pm#274865
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
די חיוב קבורה מיינט נישט אז מען דארף זיך אליינס מטמא זיין, נאר מען דארף עס אראנזשירן און באצאלן די קאסטן. סאו א כהן איז זעלבסט פארשטענדליך נישט פטור פון דעם חיוב אפילו מ'זאל זיך נישט טארן מטמא זיין.

די מפרשי הרמב"ם האבן זייער קלאר מגדיר געווען וואס ער רופט דברי סופרים, און דוקא דא ביי די ענין איז עס נישט די קלאסישע דברי סופרים ווייל דא איז עס נישט קיין דרש נאר מער א טריק.

די מהלך אז דער רמב"ם איז נישט מקפיד צו ברענגען דעם פונקטליכן דרש לשיטתי' אז מ'האט ממילא אלע דינים מקובל און די פונקטליכע מראה מקום פארן דרש איז לאו דוקא, איז זייער א שיינע. ש"י. אייגנס?
מיטוואך מאי 13, 2015 8:06 pm#274872
איך האב נישט קיין צייט דורכצוליינען דעם גאנצן אשכול. אבער מ'האט שוין דערמאנט אז ע' פנים לתורה? דאס איז דאך דער גאנצער געדאנק פון א הימלישער טעקסט, אז גענוי ווי דער אויבערשטער קען זיין סיי גוט און סיי שלעכט אויפאמאל, סיי אויף מזרח און סיי אויף מערב, אזוי קען זיינע שריפטן באדייטן X און Y (אנדערע זאגן Y און U) צו די זעלבע צייט.
מיטוואך מאי 13, 2015 8:19 pm#274881
אויף די קשיא פונעם בעל האשכול 'תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע''פ פשוטו של מקרא' האב איך אמאל געזאגט א בדרך משל ווען עמיצער דארף שיקן א בריוו קאודירט מיט רמזים וועט ער שרייבן דעם בריוו אויף א אופן וואס ווען אן אנדערער מענטש ליינט דאס זאל זיך עס ליינען פליסיג ווי כאילו ער שרייבט וועגן דעם וועטער וכדומה, און דער וואס ווייסט וויאזוי צו ליינען די קאודס וועט שוין פארשטיין וואס עס ליגט בפנימיות, און וואס בעסער דער שרייבער איז אלס בעסער קען ער שרייבן די חיצוניות'דיגע חלק אז עס זאל ממש שטימען יעדעס ווארט, דעריבער ווען דער באשעפער אליינס שרייבט איז זיכער אז יעדעס ווארט דארף שטימען הונדערט פראצענט ע''ד הפשט ולפי כללי הדקדוק, כאטש די אמת'ע כוונה קען זיין בדרך דרש, עפ''י קבלה, מוסר, חסידות, אדער וואס אימער.

ועפ''י חסידות, פארוואס קען נישט זיין אז עס איז דא א עולם הפשט און די ראשונים זענען געווען משורש זה, פונקט ווי עס איז פארהאן שבעים פנים לתורה וואס זענען זיך סותר איינער מיט'ן צווייטן, אלעס זאל מען קענען זאגן אויסער פשוט פשט?.

ועפ''י מחקר, די תורה איז געגעבן געווארן פאר יודן 3 טויזנט יאר צוריק אין א שפראך וואס זיי האבן גערעדט, מוז דאך זיין אז דאס איז געשריבן געווארן אויף א אופן וואס זיי האבן געקענט ליינען און פארשטיין, כמו שנאמר ולמדתם אותם ושמרתם לעשותה, אויב דאס איז נאר געווען א געוויסע פארהוילענע כתב וואלט די תורה געקענט געגעבן ווערן אויף אראביש, און מיר וואלטן געקענט פארפאקן דעם חומש אין שאנק און לערנען נאר גמרא כמו שנהוג בקצת מקומות.

וע''ד סוד, שוין ס'איז דאך א סוד..
מיטוואך מאי 13, 2015 9:10 pm#274896
דעת תורה, אמת אז קבורה מיינט נישט אז מ'דארף זיך זעלבסט מטפל זיין בקבורה, אבער היות מיר זעהן אז די תורה האט מתיר געווען פאר די ששה קרובים מכח קירבות כאטש מ'קען דינגען אנדערע דאס צוטאן קען זיין די סברא אז ווען חז"ל טוען פארשטארקן די התחייבות און קירבות בין איש לאשתו רעכנט דאס אויך אריין אז דער כהן זאל זיך אליין קענען מטפל זיין ומטמא זיין לאשתו
בנוגע ווען די רמב"ם באנוצט זיך מיטן אויסדרוק דברי סופרים, שרייב דעם כלל און מיר וועלן זעהן אויב דאס שטימט.
יאיר, איך וויל זיך נישט מטריח זיין איבערצוקייען פון פריער אלעס איך וואלט דיר ענדרעש מטריח געווען במחילה צו ליינען פון פריער, אבער בקיצור וועל איך עס אראפלייגן אזוי, בהנחה אז די תורה איז א ג-ט'ליכע שפראך און קען דערפאר געבן צוויי ציווים ניגודיים בבת אחת, ווי למשל יא גנב'נן- נישט גנב'נן און איך נעם אן אז להלכה די ציווי פון נישט גנב'נן, דאן אויף וואס באצוהט זיך די ציווי פון יא גנב'נן, ס'איז פשוט גערעדט טערקיש און איז אויסגעליידיגט פון סיי וואס א ציל, ובפרט ווען די ציווי פון יא גנב'נן לערנסטו נישט פונעם הימלישן מהלך אינעם טעקסט נאר פון די מענטשליך- פסיכישע גראמאטישע שפראך באנוץ, און נאך אלעם האט אינז גאט נישט געגעבן קיין הוראות וויאזוי מ'גייט זיך אים אין פשט, ס'איז אלס אינזער אייגענע אנאליזירונג און פארשטאנד.
מיימון, דו זאגסט גוט וואס איז נוגע בדרך כלל אבער באציעסט זיך נישט ספעציפיש צום אויבנדערמאנטען פראגע.
מיטוואך מאי 13, 2015 9:24 pm#274900
נהורא נפישא, איך פארשטיי נישט גענוי וואס דיין פירכא איז. קודם כל, דער פשט פון יא גנב'ען האט א באדייט פאר זיך, ווייל ס'איז איינע פון די פשטים פון דעם פסוק, ס'דארף נישט האבן א באזונדערע משמעות אויף למעשה. דאס איז די גאנצע פוינט פון א הימלישע טעקסט. והשנית, פארוואס קען נישט זיין אז דער פשט האט אויך עפעס א באדייט, ווי למשל אז באמת וואלט מען יא געדארפט טון עין תחת עין וכו' אבער מ'זאל עס נישט טון למעשה, ממילא איז יעדע אמת אין זייער קאנטעקסט. און וואס א חילוק צו ס'איז אן אייגענע אנאליז אדער נישט. גאנץ תורה שבעל פה איז אייגענע אנאליזן.
עניוועי, דיין קשיא, אויב ס'איז שווער, איז סתם אזוי שווער אויף די געדאנק פון ע' פנים לתורה. איך ווייס נישט וואס דאס האט מיט'ן רשב"ם און פשוטו של מקרא.
מיטוואך מאי 13, 2015 9:30 pm#274902
גראדע איז די רשב"ם די איינציגסטע, זעה אפילו די אבן עזרא האט דאס אפגעווארפן , כ'האב זיך גראדע באצויגן צו עין תחת עין ס'איז נישט א רעכטע סתירה חז"ל זענען דאס נאר מצמצם צו ממון.
אמת'דיג, וויאזוי לערנסטו לפי הפשט אז די ציווי איז וואס ?
מיטוואך מאי 13, 2015 9:33 pm#274904
איך האב א מורא'דיגע קשיא. אין מסכת חגיגה שטייט אז ביי יעדע מחלוקת אין גמרא איז כולם מרועה אחד נתנו. ווי אזוי איז מעגליך אז די זעלבע באשעפער זאל זאגן צוויי פארקערטע זאכן?
מיטוואך מאי 13, 2015 9:34 pm#274905
נאך א קשיא: ווי אזוי קען זיין אז דער אויבערשטער רוהט אין משכן, ס'איז דאך מלא כל הארץ כבודו?
מיטוואך מאי 13, 2015 9:36 pm#274906
ס'שטייט אין די ראשונים, הכוונה, אז וואס יעדע חכם וועט אריינלערנען פשט איז דאס די רצון השם און דאס איז זיין תורה, אבער נישט אז דער וואס לערנט. פשט האלט צו דער זעלבע צייט אז ס'איז נישט אמת
מיטוואך מאי 13, 2015 9:37 pm#274907
אבער ווי אזוי קענען צוויי זאכן זיין דער רצון ה'? יעדער חכם מוז דאך האלטן אז דעם צווייטן חכם'ס פשט איז אויך אמת ווייל אויב א חכם האלט עס איז דאס דער רצון ה'.
מיטוואך מאי 13, 2015 9:41 pm#274909
ניין ער מוז נישט האלטן אז זיין חבר'ס דעה שטומט אמתדיג, כאטש ער וועט אוודאי האלטן אז יענער האט אמתדיג רעכט צו האלטן יענע מיינונג, די תנאי איז אז ס'מוז אים שטימען.
מיטוואך מאי 13, 2015 9:44 pm#274911
בקיצור, זאגסטו אז כאטש א מענטש קען נישט לעבן מיט סתירות קען גאט אליין יא לעבן מיט סתירות. זענען אלע דיינע קשיות פארענטפערט.
מיטוואך מאי 13, 2015 9:45 pm#274912
אבער גאט האט נישט געמאכט די סתירה, די רשב"ם איז דאס מייחס צו גאט.
מיטוואך מאי 13, 2015 9:49 pm#274913
די חגיגה גמרא איז עס אויך מייחס צו גאט.
מיטוואך מאי 13, 2015 9:51 pm#274914
אמת, אבער איך גלייב נישט אז די רשב"ם האט זיך אויפגעפירט מיט די זעלבע תוקף און סמכות ווי א תנא, אויב יא פארוואס האט ער נישט טאקע אליין מחדש געווען הלכות ? פארוואס טאקע קען ער נישט לכתחלה חולק זיין אויפן דרש פון חז"ל ?
דרך אגב האסט יעצט פארענטפערט אויף איינמאל אלע סתירות אין קשיות וואס איז דא אין די תורה, ביסט א דזשעני.
פרייטאג יוני 12, 2015 6:46 pm#282375
א שיינע אשכול און אויך מענינא דיומא.

אין די וואכעדיגע פרשה קריגט זיך דער אבן עזרא אויף א אפענע גמרא אין סוטה וואס איז מפרש די סתירה פון כלב בן יפונה און כלב בן חצרון מיטן הסבר אז היינו הך: בן חצרון בן יפנה הוא בן שפנה מעצת מרגלים, אבער דער אבן עזרא אין פרשת כי תשא שרייבט פארקערט: כלב בן יפונה איננו כלב בן חצרון בראיות גמורות והמשכילים יבינום.

דער אבן עזרא גייט לשיטתו ע״פ פשט ווייל צו זאגן אז אז מען מיינט טאקע כלב בן חצרון שטימט נישט לויט די חשבונות (ער איז מאריך אין דעם באריכות אין פרשת משפטים) און די גמרא אין סוטה פארענטפערט ער אלץ דרוש בעלמא.

דא איז נישט שייך צו זאגן ווי דער מהרש״ל אז ער איז פשוט נישט געווען א תלמודי, ער ברענגט צו דעם חז״ל און ווארפט דאס אפ.
זונטאג יוני 14, 2015 12:00 am#282390
חילוק בין הלכה לאגדה
ווער זאגט מען קען נישט קריגען אויף חז"ל בעניני אגדה ופירוש המקראות? נאר בעניני הלכה איז פארשלאסען דער תלמוד, אולי מדין לא תסור, אבער כאטש אפילו אז מאמינים בדברי חז"ל נעמען אן אז זיי זענען געווען חכמים גדולים ועצומים, ואם הראשונים כמלאכים אנו כבני אדם וכו' וכו', דאס מיינט נישט אז אבן עזרא קען זיך נישט קריגען מיט זיי אויף אן ענין וואס איז נישט נוגע להלכה. אפילו אויף אן ענין וואס איז יא נוגע להלכה קען זיין אז כאטש דער אבן עזרא מוז פאלגען די חכמים מצד הלכה פון "אפילו אומרים לך על ימין שהוא שמאל", אבער ער מעג נאך אלץ זאגען אז פשט אין פסוק זעהט עם נישט אויס ריכטיג.
זונטאג יוני 14, 2015 5:29 pm#282564
הבדל בין פירוש לביטול
זיכער קען מען מפרש זיין אנדערש, ובנידון דידן איז דער אבן עזרא נישט דער איינציגסטער וואס האלט אזוי (רד״ק, רלב״ג ועוד) אבער די תמיה איז די שארפקייט מיט וואס ער מאכט אוועק א חז״ל, אנשטאט צו זאגן אז אים איז מער ניחא אנצונעמען דרך הפשט לאזט ער כמעט נישט קיין מקום לע׳ פנים לתורה נאר ער דערקלערט מיט א זיכערקייט אז אנדערש קען נישט זיין. אין אנדערע ווערטער, ער קריגט זיך אויף א חז״ל.

דער אבי עזרי איז טאקע מוחה: אומר אני על דברי הרב, לא ניחא למריהו הכי! כי גמרא ערוכה היא בפרק בן סורר, כי כלב בן יפונה הוא כלב בן חצרון ויש לו שני שמות. ולא נעלם מחכמינו פסוקים בדברי הימים, אשר כוונת הרב בנויה עליהן, כי המה נדרשים יפה. ואנחנו בני א-ל חי אשר שמנו לגמרא ומדרשים פנינו לא נאמין בדרכי החקירה כלל המכחיש דבריהם. ואם גם עתה לא ראינו מוליד בן שמונה שנה - אבל בימים הראשונים הולידו וגם עשו פרי בשנים האלה. וכל דבריהם כגחלי אש!

דער דברי דוד (לענטשנא) גייט אזוי ווייט צו ברענגן א ראי׳ פון דעם אז דער אב״ע האט דאס נישט געשריבן נאר אנדערע האבן ארום געפאטשקעט מיט זיינע כתבים: וחידוש שיכתוב לשון זה וזה לא ימצא כו׳ בדרך החלטה הי׳ די לומר דעל פי דרך הפשט יתפרש ויהי בעת ההוא קודם המכירה ולהביא ראיות שלו לזה ולא להחליט הדבר שלא הי׳ אפשר שיוליד פחות מי״ב שנה וגם מזה ראי׳ למה שכתבו שתלמידים שלו שלחו יד בספרו.

נישט יעדער איז comfortable מיט אזא צוגאנג, ולזה התכוון פותח האשכול, לכאורה.
זונטאג יוני 14, 2015 8:27 pm#282600
ATUB @קויפער ATUB , גראד אויף די חז''ל'ן זאגט שוין דער רמ''ע מפאנו אז זיי מיינען נישט כפשוטו נאר אז ס'איז דער זעלבער בחינות נשמה. די גמרא אליינס איז מציין ''שלא ניתנה דברי הימים אלא להידרש'' וואס באדייט לכאורה שעל אף וואס ס'שטייט נאר פשוט'ע פאקטן, איז מקובל לחז''ל אז מ'האט נאר געשריבן די דאזיגע פאקטן און אויף אזא אופן, וואס מ'קען עפעס דרש'ענען. ומבואר בגמרא אז אין יעדער ווארט אין דברי הימים איז מרומז גאנצע זעק פון דרשות מער ווי אלע אנדערע ספרי תנ''ך. אבער אוודאי איז דאס אלס בדרך דרוש ורמז, נישט לפי פשוטו.
זונטאג יוני 14, 2015 8:55 pm#282605
אזעלכע שטיקלעך קענסטו טרעפן אין אבן עזרא אין יעדע סדרא, און ענליכס אין נאך ראשונים ווי רשב''ם רד''ק און מהר''י קרא, דער אבי עזרי איז ווייט נישט קיין מפרש אויף אבן עזרא נאר ענדערש א מוסר ספר געבויט אויף שטיקלעך אבן עזרא, ודבר טוב עשו בעלי עוז והדר אז זיי האבן עס געלייגט צום סוף, ואלולי חמת המציק וואלטן זיי עס אינגאנצן משמיט געווען, און אויף די וואס זאגן תלמיד טועה כתבו אמרתי פעם בדרך צחות אז אחרי המחקר נודע לנו שם התלמיד הידוע לשמצה, והוא אברהם בן מאיר ן' עזרא, דער טבע לאזט נישט דעם מענטש זיך בארואיגן אויב דער תלמיד האט א נאמען, בפרט א באקאנטע, אבער א מיסטעריעזע תלמיד טועה איז זייער פיין, די אלע וואס זאגן דאס האבן אדער נישט געלערנט אסאך אבן עזרא, אדער האבן זיי דאס געזאגט בכוונה נישט צו דארפן אוועקמאכן א מענטש וואס זיין נאמען איז באקאנט ביי כלל ישראל.

ועיין עוד כאן מאמר נאה בעניין תלמיד טועה
/ככה-מדברים-על-תלמיד-טועה-ותיקון-הגמור/http://musaf-shabbat.com/2011/03/20
זונטאג יוני 14, 2015 9:09 pm#282611
מיימון האט געשריבן:אזעלכע שטיקלעך קענסטו טרעפן אין אבן עזרא אין יעדע סדרא, און ענליכס אין נאך ראשונים ווי רשב''ם רד''ק און מהר''י קרא, דער אבי עזרי איז ווייט נישט קיין מפרש אויף אבן עזרא נאר ענדערש א מוסר ספר געבויט אויף שטיקלעך אבן עזרא, ודבר טוב עשו בעלי עוז והדר אז זיי האבן עס געלייגט צום סוף, ואלולי חמת המציק וואלטן זיי עס אינגאנצן משמיט געווען, און אויף די וואס זאגן תלמיד טועה כתבו אמרתי פעם בדרך צחות אז אחרי המחקר נודע לנו שם התלמיד הידוע לשמצה, והוא אברהם בן מאיר ן' עזרא, דער טבע לאזט נישט דעם מענטש זיך בארואיגן אויב דער תלמיד האט א נאמען, בפרט א באקאנטע, אבער א מיסטעריעזע תלמיד טועה איז זייער פיין, די אלע וואס זאגן דאס האבן אדער נישט געלערנט אסאך אבן עזרא, אדער האבן זיי דאס געזאגט בכוונה נישט צו דארפן אוועקמאכן א מענטש וואס זיין נאמען איז באקאנט ביי כלל ישראל.

ועיין עוד כאן מאמר נאה בעניין תלמיד טועה
/ככה-מדברים-על-תלמיד-טועה-ותיקון-הגמור/http://musaf-shabbat.com/2011/03/20

ז"ל מרן החיד"א בשם הגדולים (ערך רבינו אברהם ן' עזרא) הרב בנימין איספינוזא ז"ל עשה ביאור לפי' הראב"ע לנביאים וכתובים [א"ה: שם הספר "בית העזר" ונשלם באלול תקל"ד והוא בכת"י כפי מיטב ידיעתי הדלה] ובהקדמתו מביא מ"ש הרב רפאל אשכנזי ורבני איטליא בכ"י שנתברר להם שתלמידיו של הראב"ע שלחו יד בפירושו והוסיפו מדעתם דברים אשר לא כן וכל לשון שימצא בחומש ובנביאים שהוא מנגד לדברי רבותינו ז"ל איננו מהראב"ע עצמו רקתלמידיו בלי ידיעתו אחרי מותו שלחו יד והראב"ע וכסאו נקי זהו תורף דבריהם. ואם כנים הדברים תנוח דעתנו אך מה נענה דזמנין רבינו הרמב"ן כותב עליו בתוקף כגון מ"ש פרשת שמות יוצק זהב וכו' והרמב"ן היה סמוך לזמן הראב"ע ונתאמת אצלו כי הוא פי' הראב"ע עצמו. אמנם זיל לאידך גיסא דאם כל אותם הלשונות הזרים נגד הדין ורז"ל הם מראב"ע אמאי לא העיר הרמב"ן עליהם. אלא מוכח דאיכא בינייהו שאינם מדברי הראב"ע ושלטו יד זרים לכתוב אשר לא עלה על לבו. ובספר עומר השכחה יש שיר אשר שר ר"ת שכותב בכבוד גדול להראב"ע. ורבני איטליא הביאם הרב בנימין הנזכר מזכירים כמה ספרים שחיבר הראב"ע שאינם גלויים. ואני הצעיר ראיתי בכ"י כמו ז' ספרים שחיבר הראב"ע
בחכמות והרבני' הנזכרי' כתבו שענין אגרת שבת שנדפסה אין הדברים כן אמנם יש לו להראב"ע חבור מיוחד על זה והאריך למענית"ו, עכ"ל.
מוצ"ש נאוועמבער 14, 2015 8:59 pm#308791
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
ווי אזוי לערנט מען פשט אין "שני גדיי עזים" אהן די דרש פון קרבן פסח? ווי אזוי קען געמאלט זיין אז א מענטש זאל געברויכן 2 ציגעלעך פאר א סעודה? כ'האב געזיכט אין ראשונים און גארנישט געטראפן
מוצ"ש נאוועמבער 14, 2015 10:18 pm#308810
איך געדענק אז עס איז דא וואס זאגן אז זי האט געדארפט א סך הויט כדי צו באדעקן יעקב,
מוצ"ש נאוועמבער 14, 2015 10:31 pm#308813
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
פאר 2 שטיקלעך ״צינג״ באדארף מען 2 גאנצע בהמות.... וכמו שמצינו מפורש גבי אברהם והמלאכים...
מוצ"ש נאוועמבער 14, 2015 10:32 pm#308814
גראדעמעכעלע האט געשריבן:איך געדענק אז עס איז דא וואס זאגן אז זי האט געדארפט א סך הויט כדי צו באדעקן יעקב,

פאר די הענט און האלדז, דארף איין ציג זיין איבער גענוג.
מוצ"ש נאוועמבער 14, 2015 11:02 pm#308815
ז״ל הרשב״ם: גדיי עזים, בשביל העורות ששערן קשה כשער אדם לקח עזים ולא כבשים.
זונטאג נאוועמבער 15, 2015 10:37 am#308865
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
אויבערלענדער חכם האט געשריבן:ז״ל הרשב״ם: גדיי עזים, בשביל העורות ששערן קשה כשער אדם לקח עזים ולא כבשים.

יא, אבער ער פארענטפערט נאכנישט פארוואס זי דארף צוויי. מסתם מיינסטו אזוי ווי די אנדערע תירוץ איינער האט דא געברענגט
זונטאג נאוועמבער 15, 2015 10:41 am#308868
טמיר האט געשריבן:
אויבערלענדער חכם האט געשריבן:ז״ל הרשב״ם: גדיי עזים, בשביל העורות ששערן קשה כשער אדם לקח עזים ולא כבשים.

יא, אבער ער פארענטפערט נאכנישט פארוואס זי דארף צוויי. מסתם מיינסטו אזוי ווי די אנדערע תירוץ איינער האט דא געברענגט

איך בין נישט איבערצייגט אז מען קען צודעקען א מענטש מיט נאר איין ציג.
זונטאג נאוועמבער 15, 2015 10:51 am#308870
העמק דבר
ז"ל הנצי"ב בהעמק דבר: 'שני גדיי עזים טובים', אע"ג שהוא מרובה יותר ממאכל אדם, לפי הפשט הוא בשביל שני העורות על ידיו.
זונטאג נאוועמבער 15, 2015 11:03 am#308871
צ"ע ותשובה
די קשיא אויף דער פשט איז, אז זי האט עם געשיקט ברענגען די גדיי העזים נאך איידער וואס יעקב האט געזאגט "ואנכי איש חלק" - די טאטע פון ר' איתם הנקין ז"ל הי"ד יבלחט"א הרב יהודה הנקין שליט"א אין זיין ספר "חיבה יתרה" שטעלט זיך אויף דעם און זאגט אז רבקה האט עס אלץ פארזארגט נאך איידער וואס יעקב האט עפעס געזאגט.
זונטאג נאוועמבער 15, 2015 11:07 am#308874
עוד פירוש על פי פשוט
בספר הנ"ל "קונטרס חיבה יתירה" זאגט רבי יהודה-הרצל הנקין נאך א פשט פאר די צוויי גדיים: פירוש אחר, המטעמים היו חלק קטן בבהמה כמו המוח והריאות, ולכן הצטרכה לשנים. ועוד שהתבשיל משתבח על ידי ריבוי בשר, כמו שאמרו במסכת ביצה "ממלאה אשה כל הקדרה בשר אע"פ שאינה צריכה אלא לחתיכה אחת".
זונטאג נאוועמבער 15, 2015 4:24 pm#308947
John Gill האט געשריבן:
and, though two may seem to be too much to be dressed for Isaac only; it may be observed, that Rebekah intended only to take out some of the choicest and most tender and delicate parts of them, and which would best suit her purpose, and which she would make most like to venison; and the rest could be disposed of for the use of the family

m http://biblehub.com/commentaries/gill/genesis/27.htm m
זונטאג נאוועמבער 15, 2015 5:15 pm#308957
און אפשר האט ער געמאכט א גרויסע נאכטמאל מיט די אלע עבדים ושפחות.
זונטאג נאוועמבער 15, 2015 8:01 pm#308993
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
פסח ביינאכט פאר יציאת מצרים? דו גייסט דאך דא מיט פשוטו של מקרא.
זונטאג נאוועמבער 15, 2015 8:09 pm#308997
געטוישט
דינסטאג מאי 24, 2016 9:18 pm#334427
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
נהורא נפישא האט געשריבן:די קשיא וואס איך פרעג איז מרפסין איגרא און קיינער האט דאס נאכנישט פארענטפערט, אנשטאטס האט מען פארקירעוועט דעם שמועס צו סימענטיקס, צו די ערשטע פשט אין רשב"ם גייט אריין אין די דעפעניציע פון וואס חז"ל וואלטן געריפן פשט, און אז די כלל פון אין מקרא יוצא מידי פשוטו איז גילטיג, אז איר ווילט זייער אז יא, האט איר נאכאלטץ נישט געענטפערט וואספארא תועלת האט א פשט וואס איר איינציגע ציל איז סותר זיין הלכה, און וואס קומט מיר די כלל פון אין מקרא יוצא מידי פשוטו זאגן דא.


נהורא נפישא האט געשריבן:יעצט לאמיר מסכם זיין אלעס וואס מ'האט געענטפערט ביז יעצט.
די קשיא איז געווען "לויטן רשב"ם" וואס האט לכאורה -אלס א תלמודי- געגלייבט ביחס צו די שאלה אויב א כהן מעג זיך מטמא זיין לאשתו, אז ער מעג זיך יא מטמא זיין ושלא כפשטות הכתוב, און פונדעסטוועגן האלט ער אז לפי הפשט, וואס ער האלט לכאורה לעגעטים, שטייט גאר אין די תורה אז א כהן טאר זיך נישט מטמא זיין, וואספארא תועלת האט די רשב"ם געקענט האלטן אז די תורה האט פון זאגן א פסוק, עפעס וואס נישט אז ס'זאגט נישט קיין שום הוראה, וואס דעמאלטס וואלט די קשיא נישט געווען אזוי גרויס, אבער מ'רעדט דאך דא פון א פשט וואס זאגט גאר אן הוראה נגד הלכה.
יידל- ווייל ס'איז אויך אמת אז א כהן טאר זיך נישט מטמא זיין פאר זיין פרוי, כאטש להלכה איז עס טאקע נישט אמת אבער ל...... איז עס יא אמת
גראדעמעכעלע- כדי צו געבן א געלעגנהייט אז מ'זאל קענען מקיים זיין די מצווה פון לימוד התורה (און אה"נ די תורה וואלט געקענט שרייבן אז מ'מעג גנב'נן, און נישט אז ע"פ הלכה מעג מען נאר כדי מקיים צו זיין די מצווה פון לימוד התורה)
עזריאל- כדאי צו געבן פארן מענטש אן אקאדעמישע געפיל.

פאַראַיאָר ווען נהורא נפישא האט געעפנט דעם אשכול מיטן מוראדיגן תמיה אויפן רשב''ם, האב איך געהאט אין מח געדאנקען מיטצוטײלן, אבער מיינע פינגער האבן זיך געפוילט עס ארויסצוברענגען מן הכח אל הפועל. אמרתי, אז מ'וועט עס לאזן פאר איבעראַיאָר. והנה די יאר איז פארביי און די פינגער פוילען זיך נאך. אמרתי, עכ"פ בקוצר אמרים מוז איך עפּעס זאגן, וקצרתי במקום שאמרו להאריך.

ווי דער עולם קען זען האט מען דא געענטפערט פארשידענע תּירוצים, הצד השווה שבהן שפשוטו של מקרא ודרשות חז"ל זענען צויי באזונדערע דימענשנס ולא קרב זה אל זה. אבער ס'נישט אזוי, דער כלל פון אין מקרא יוצא מידי פשוטו איז געזאגט דווקא לגבי און בנוגע דער הלכה'שער פרעספעקטיוו, דאס הייסט, אז דער הלכה קען זיך נישט מנגד זיין צו דעם פשוטן פשט.
ס'דא צו דעם קלארע ראיות מסוגיות הש"ס ואיני יכול להאריך עכשיו בזה, אבער דא האט איר א לינק:
m http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.ph ... 7%98%D7%95 m
און דאס איז לכאורה דער הכרח פונעם רמב״ם זיך מדחיק צו זיין קעגן די פּשטות הסוגיא ואכה״ל. אבער דער רשב״ם וואס האט יא געלערנט די סוגיא כפשוטו אז ס'איז א היתר גמור מן התורה פאר א כהן להיטמא לאשתו, ווי קען ער האלטן אז דער פשוטו של מקרא אַסרט, און דער קשיא איז מרפסין איגרא.

אבל כל זה בהנחה שהפשט והדרש בהחלט מתנגדים זה לזה ואי אפשר לפשר ביניהם, ועל כך אמשיך בפעם אחרת אי״ה.
דינסטאג מאי 24, 2016 9:56 pm#334432
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
פונקט געטראכט לעצטנס פון דעם אשכול, ס'איז מיר שווער געווארן פשוט פשט אין די מימרא פון רב אשי אז אין מקרא יוצא מידי פשוטו. (כ'האב נאך נישט נאכגעטשעקט אין די מפרשים די פונקטליכע ביאור).

אויבן אויף, זעהט אויס אז די מענטאליטעט בימי חז"ל איז בכלל נישט געווען צו ליינען א טעקסט גראד. כפשוטו של מקרא. אונז זעה מיר 'דרשינן לשון הדיוט' אפילו. און מ'איז לאו דוקא מקפיד אז דער טעקסט זאל האבן א גראדן רצף. לאגיק, זע מיר אן אייזענעם אין חז"ל, דיוקים לכאן ולכאן, אז די רישא רעדט זיך אזוי רעדט זיך זיכער די סיפא אויך אויף דעם זעלבן מציאות א.א.וו. אבער א קפידא אויפן פשוטן פשט אינעם טעקסט, זעהט מען נישט.

דערפאר, מיין איך אז סיי אין די משנה איז בכלל נישט 'שווער' אריין צו לייגן חסורי מיחסרא'ס, פשטים און פלפולים, און אזוי אויך אין די גמ' איז - סייענטיפיש גערעדט - דוקא די מערסט מפולפל'דיגסטע מהלכים, ווי די בעלי התוס' וכדומה, דער עכטער פשט. צו אננעמען א הנחה פשוטה אז דער טעקסט פארט גראד כפשוטו, איז א חשש פון אנאכראניזם. בימי המחברים פון די ספרים האט מען דוקא נישט געשריבן - און פארשטאנען געשריבענע - טעקסטן אויף דעם אופן.
דינסטאג מאי 24, 2016 11:51 pm#334459
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
איך מיין אז די גאנצע תמי' פון דעם אשכול איז אביסל אויפגעבלאזן. ווייל דער רשב"ם איז א אויסנאם. אדרבה, לאמיר זעהן צו מען קען טרעפן נאך אזאלכע דוגמאות אין די "היימישע" ראשונים - פירושים וואס זאלן קלאר מנגד זיין חז"ל. איי די רשב"ם? דארף מען אריינלערנען ווי די אבע"ז, אז ער כשלעצמו וואלט אזוי מפרש געווען, אבער די חכמים זאגן אנדערש איז ער זיך מבטל

Sent from my SPH-L900 using Tapatalk
מיטוואך מאי 25, 2016 3:24 pm#334561
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
@דעת תורה; אויך בזמנינו האט איעדער מענטש אן אנדערע געפיל אין וואס איז 'פשטות', כל אחד ואחד לפי תובנות נפשו.
אבער וואטעווער די אמת'ע פשט זאל נאר זיין, איז עס נישט נוגע נאר צום פשט נאר אויך צום הלכה.

אז ס'איז דא א פשט פשוט פּאַראַלעל צום דרש האט מען אייביג געוואוסט. אין מקרא יוצא מידי פשוטו האט מחדש געווען אז די צוויי טארן זיך נישט אינגאנצן סותר זיין.

ממילא ווען חז״ל דרש'נען א מדרש הלכה, איז עס בעקיפין בע״כ אויך א זאג אין פשוטו של מקרא.
און וויבאלד דער רשב״ם אנערקענט אין די סמכות פון חז״ל אויפן אבסעלוטן אמת להלכה, קען ער נישט האַלטן אז ס'דא א פּשוטע פּשט וואס איז עס סותר.
מיטוואך מאי 25, 2016 3:39 pm#334562
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
@טמיר; דער רשב״ם איז טאקע פארנומען בעיקר מיטן פשט, און ער האט דערין היבש א מאדערנער שמעק. פונדעסטוועגן איז ער אינגאנצן כפוף לחז״ל בנוגע די דרשות הנוגעים להלכה למעשה, אסאך מער ווי דער אבן עזרא.
און דאס איז טאקע די גרויסע תמיה דא, אז אפילו דער אבן עזרא ציעט צוריק פון זיין פשט לאור דברי חז״ל, און דער רשב״ם נישט.
ס'איז בפירוש 'נישט' משמע אז ער מיינט לולא חז״ל.
מאנטאג מאי 30, 2016 3:26 pm#335316
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
מפוזרי האט געשריבן:
אבל כל זה בהנחה שהפשט והדרש בהחלט מתנגדים זה לזה ואי אפשר לפשר ביניהם, ועל כך אמשיך בפעם אחרת אי״ה.


אלזא, לאמיר טאקע זען צו מען קען די ביידע ריקאנסלען.

צום ערשט דארף ווידער באטאנט ווערן אז פשט און דין דרייען זיך אין אנדערע ספערן, און פארנעמען באזונדערע דימענסיעס. בעת וואס דער פשט קומט אויסדרוקן א רויע אַבסטראַקטע געדאנק, קומט דער דין מעצם מהותה עס אויסצופארעמען און קלאסיפיצירן אין קלארע באשטימטע ליניעס.
למשל אויב מיינט וקשרתם לאות על ידיך, על פי פשט, אז מ'זאל טראגן גאט אין הארץ; זאגט דער דין אז דאס מוז געטאן ווערן, דווקא, דורכן טראגן שווארצע פיר עקיגע קעסטלעך אויפן קיבורת. און דאס איז נישט קיין סתירה, נאר אדרבא א שילוב קיומי.

ועכשיו נבוא אל איסור טומאה לכהן. לאמיר קודם זען וואס איז דער געדאנק על פי פשט, און דערנאך וועט מען זען װי ס'איז זיך משלב מיטן דין.
די תורה זאגט: דער כהן איז הייליג, ס'איז נישט לפי כבודו זיך צו מטמא זיין סתם אזוי פאר אבי ווער. פאר די אייגן בלוט פלייש, די טאטע מאמע און ברידער, די אייגענע קינדער, מעג ער זיך יא מטמא זיין, דאס הייסט נישט קיין פחיתות הכבוד. און וואס איז מיט די שוועסטער? ווענדט זיך; אויב איז זי נישט פארהייראט און וואוינט נאך ביים טאטע'ן אינדערהיים, ווערט זי נאך פאררעכנט אלס משפחה, אבער נאכן חתונה אז זי איז אוועק צום מאנ'ס שטוב; איז פערטיג, ס'שוין נישט גענוג נאנט מער.

און וואס טוט זיך מיט די טייערע ווייב, די פרוי וואס האט איבערגעלאזט איר טאטע'נס שטוב און זיך באהאפטן צו אים, אשר מפתו תאכל ובחיקה ישכב? ניין, זאגט די תורה, זי איז טאקע זייער ווערטפול, נוצבאר און געניסבאר, פונדעסטוועגן, קען זי נאכאלץ נישט פאררעכנט ווערן אלס א בלוט קרוב.
דאס איז די רויע פשט עפ״י פשוטו של מקרא.

אבער מען דארף באמערקן ווי די תורה באציט זיך דא צום פארפאלק מיט אן אינטרעסאנטער טערמין. אנדערש ווי געווענליך וואו מ'רופט זיי 'איש ואשתו', הייסן זיי דא 'בעל בעמיו'.
איז דאס צופעליג? צי וויל דער תורה דא עפעס באטאנען?!

דער נביא זאגט אין הושע פרק ב' פסוק יח: וְהָיָה בַיּוֹם הַהוּא נְאֻם ה' תִּקְרְאִי אִישִׁי וְלֹא תִקְרְאִי לִי עוֹד בַּעְלִי.זאגט רש״י: תקראי אישי וגו'. תעבדוני מאהבה ולא מיראה אישי לשון אישות וחיבת נעורים: בעלי. לשון אדנות ומורא.

זייט די ערשטע גליקליכע צייטן, ווען זיידע אדם און באבע חוה האבן זיך צוזאמען געפרייט כרעים האהובים, איז דער מעמד האשה אריבער רב תמורות. דור דור וקולטורו, תקופה תקופה וצייטגייסטו, מקום מקום וגעזעלשאפטו. פון זיין דער העכערגעשעצטער פארטנער, ביז'ן פאררעכנט ווערן נידריגער ווי א בהמה, כשור לעול וחמור למשא ומתן לכל המרבה במחירה.
הצד השווה פון די אלע ריבוי מדרגות, קענען זיי קאטעגארעזירט ווערן אין איינע פון די צװײ לשונות פונעם נביא. אדער איז זי א גלייכבארעכטיגטער שותף וואס קען אים רופן 'אישי', אדער איז זי א חפץ צום באנוץ פונעם מאן וועם זי מוז רופן 'בעלי', אפגעזען די באציאונג צווישן זיי, צי ס'איז הארט אדער צארט.

נעמענדיג דאס אין אכט, וועט מען באמערקן, צוריקגייענדיג צום פסוק, אז דער תורה רעדט נאר פונעם צווייטן סוג פרוי וואס איז נישט מער ווי עמיו לבעלה, אבער פונעם ערשטן סוג אן אשה לאישה, נישט. ואדרבא מכלל לאו אתה שומע הן, אז פאר אזא פרוי, וואס איז חברתו ואשת בריתו, פאסט זיך יא צו מטמא זיין, פונקט ווי צו א בלוט קרוב.

דא קומט אריין דער דין און מאכט סדר, אזוי אז ס'זאל נישט זיין תורת כל אחד ואחד בידו. און אזוי זאגט דער דרש: אויב איז דער פרוי פונעם כהן לעגעטים פארהייראט צו אים, פארהייליגט די תורה זייער קשר, און איז זיך מתייחס צו איר ווי אן אשת ברית, א שאר בשר, וואס מ'ברויך זיך צו איר מטמא זיין, אפגעזען די בפועל'דיגע אומשטענדן.
אויב אבער איז זי אסור צו אים, אנערקענט נישט דער תורה אין זייער בונד, און איז זיך מתייחס דערצו װי א חולינ'דיגער משא ומתנ'דיגער שותפות, וואס אויף דערויף טאר מען זיך נישט מטמא זיין.

ולאור הנ״ל מיושב התמיה על הרשב״ם בעז״ה.
מאנטאג מאי 30, 2016 3:31 pm#335318
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
בהמשך להנ״ל, דא האט איר אן אינטרעסאנטער לינק וואס איז דן בהלכות שמות ותוארי נשים. m http://hebrew-academy.org.il/2011/05/01 ... %9C%D7%94/ m
זונטאג יאנואר 19, 2020 9:56 pm#441784
Re: תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא
מאנטאג יאנואר 20, 2020 8:10 pm#441834
איך פארשטיי בכלל נישט די דיון דא, חז"ל האבן דען געהאט א פראבלעם מבטל צו זיין אדער צוצולייגן מצוות ווען ס'האט זיך אויסגעפעלט? דער רשב"ם ודעימיה קומען זאגן וואס משה רבינו האט אינזין געהאט, דאס אז חז"ל האבן געטוישט די הלכה טוישט נאכנישט די כוונה פון משה רבינו למפרע.
דינסטאג יאנואר 21, 2020 10:03 pm#441876
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:איך פארשטיי בכלל נישט די דיון דא, חז"ל האבן דען געהאט א פראבלעם מבטל צו זיין אדער צוצולייגן מצוות ווען ס'האט זיך אויסגעפעלט? דער רשב"ם ודעימיה קומען זאגן וואס משה רבינו האט אינזין געהאט, דאס אז חז"ל האבן געטוישט די הלכה טוישט נאכנישט די כוונה פון משה רבינו למפרע.

וואס קלערסטו האט דער רשב"ם געהאלטן דא איבער וואס חז"ל טייטשן, צו האט ער געהאלטן אז חז"ל זאגט אנדרעש פון וואס משה רבינו האט געמיינט בזדון או בשגגה ?
דינסטאג יאנואר 21, 2020 10:40 pm#441878
בפשטות האט ער געהאלטן אז משה רבינו האט געמיינט וואס ער (דער רשב"ם) זאגט, נאר וויבאלד די מנהג איז געווען אז מ'האט אריינגעלייגט דעם פרשה אין די תפילין האבן חז"ל עס אריינגעטייטשט אין פסוק בדרך דרש.
דינסטאג יאנואר 21, 2020 10:50 pm#441880
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:בפשטות האט ער געהאלטן אז משה רבינו האט געמיינט וואס ער (דער רשב"ם) זאגט, נאר וויבאלד די מנהג איז געווען אז מ'האט אריינגעלייגט דעם פרשה אין די תפילין האבן חז"ל עס אריינגעטייטשט אין פסוק בדרך דרש.

לאמיר רעדן פאר א מינוט איבער א כהן זיך מעגן זיך מטמא זיין פאר זיין ווייב, רשב"ם זאגט פשטות איז משמע אז מטאר נישט נאר חז"ל זענען מדחיק אז ממעג יא. זענען די צוויי פשטים זיך סותר ?
וואס וואלט געווען אויב צדוקים וואלטן געלערנט פשט אז מטאר נישט וואלט דער רשב"ם אויך ווען געברענגט דער פשט.
מיטוואך יאנואר 22, 2020 12:10 am#441882
אוודאי זענען זיי זיך סותר, משה רבינו האט געשריבן אז מ'טאר זיך נישט מטמא זיין, משום איזה סיבה איז די מנהג געווארן אז מ'האט זיך יא מטמא געווען האבן חז"ל עס אריינגעטייטשט אין פסוק בדרך דרש. נאכאמאל, דער רשב"ם איז מפרש משה רבינו'ס ווערטער לויט ווי ער האט פארשטאנען איז געווען משה רבינו'ס כוונה (אנדערש ווי חז"ל וואס קוועטשן נאר אריין די אנגענומענע הלכה/מנהג אינעם טעקסט אריין אפגעזעהן פון וואס משה רבינו האט געמיינט), אוודאי אויב וואלטן די צדוקים שוין געלערנט אזוי פשט וואלט ער נישט געהאט קיין שום פראבלעם דערמיט.
מיטוואך יאנואר 22, 2020 7:56 am#441884
אויב די צדוקים וואלטן שוין ווען געלערנט אזוי פשט וואלט ער נישט געהאט קיין פראבלעם דערמיט ? פארוואס קלערסטו אז קיין איין מפורש ברענגט נישט אויף ממחרת השבת אז עס גייט ארויף אויף שבת בראשית אלס איינע פון די פשטים כאטש ?