Under maintenance
הויפט זייט » תורה ודעת » העמק דבר » קאווע שטיבל • הודיעני נא את דרכיך - די לעבנסלאנגע פלאג פונעם מענטש

קאווע שטיבל • הודיעני נא את דרכיך - די לעבנסלאנגע פלאג פונעם מענטש

געראטעוועטער אשכול · נאר צום לייענען
שריפט
ארכיוו־באצייכענונג: 2026-10-14 14:15 EDT
285 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #12764
דאנערשטאג דעצעמבער 20, 2018 10:21 am#419402
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:evolution's answer to the moral instinct

בקיצור, די גאנצע ענין פון מאראל איז נאר אזא מין מעכאניזם אז אונז זאלן קענען אנגיין, פארדעם טאקע האלט זיך עס אין איין טוישן. דיין אינסטינקט לאזט דיך נישט הרג'נען, ווייל אויב דו הרג'סט איינעם היינט קען מארגן קומען א צווייטער און דיך הרג'נען. בשעת דו הרג'סט, מאכט שוין דיין מוח די גאנצע חשבון, און דו פילט שוין ווי דו אליינס ווערסט גע'הרג'ט, א בחינה פון איזהו חכם הרואה את הנולד. וואשינגטאנ'ס עקזיסטענץ איז נישט געווארן באדראעט פון זיינע קענכט'ס ליידן, און אונזער עקזיסטענץ ווערט נישט באדראעט פון די בהמות וואס ליידן. די מינוט וואס אונזערע מוחות הייבן אן צו ציען א פאראלעל צווישן דער געליטענער און אונז, יענע מינוט ווערט באשאפן א נייע מאראל.

אויב פארשטיי איך גוט וואס ATUB @רביה"ק ATUB זאגט:

ס'איז נישט דא בכלל אזא זאך בעצם וואו "גוטס" "שלעכט" "right" "wrong" "אכזר" רחמן" אלעס אלעס וואס מיר טוען, און פילען, איז פאר סעלפאיש סיבות.
מיר האבן אזא בילד-אין מעכאניזם, וואס האלט אין איין זיך טוישן וואס מיינט זיין א "גיטער" וואס מיינט זיין א "שלעכטער", אלץ אלץ וואו אזוי ס'לוינט זיך אינז!

האבן א קנעכט איז נישט בעצם "שלעכט"! מיר פילן נאר שלעכט דערמיט ווייל אונזער עקזיסטענץ ווערט דארך דעם באדראעט.
הרגענען א מענטש איז נישט בעצם שלעכט! פין האבן פשוט א פילינג אז דאס איז "שלעכט" ווייל אונזער עקזיסטענץ ווערט באדראעט, קיינער וויל נישט ווערן געהארגט.
מאראלן ווערן באשאפן! לויט די נויט.


וועלן מיר דאס ריפען מהלך ד:
די רביה"ק-מהלך
דאנערשטאג דעצעמבער 20, 2018 11:33 pm#419465
געדאנקען וועגן אינזערע ארטיפישל הרגשים, שכל און מאראל: (7)

לאור האמור, אויב טראגן מיר דאס צים נאטירלעכע אויספיר:
א. ווער אימער ס'בעולט דיך טוט נישט קיין עכטע עוולה, סך הכול שטימט ער נישט מיט מיט די מארל[?] וואס איז הערש איצטעט באשאפן געווארן!
ב. דער מישוג "עוולה" אדער "מאראל" right and wrong איז נאר צווישען מענטש און מענטש (ווייל נאר דארט קימט אויף אין דער מענטש'ס מחשבה, אז ער קען ווערן באדוירד)

דער אמת איז ס'איז נישט קיין נ"מ וועלכע מהלך מיר זאלן אננעמען זענען אינזער מארלן אלס ריין מאראל זייער היפעקריטש, מיר וועלן ברויזן אויף א מאסען מערדער, און טייל דא אויף גאט, אבער מיר וועלן ע"פ רוב נישט האבן קיין פראבלעם ווען א יעדען טאג גייט פאר א גענעסייד פין טשיקענס אין ק"י בית השחיטה.

מיר ווערן איבערגענימען פין א טצאנאמי, בשעת מיר טרעטען אויף גאנצע קאלעניס פין קאקעראטשעס, טעגליך, ואין פוצה פה ומצפצף! און שמעקעדיג זאגט נישט קיין ווארט.
דאנערשטאג דעצעמבער 20, 2018 11:58 pm#419466
די עולה איז צווייפאכיג. איינס, אז דו שיסט זיך אליינס אין די פיס. צוויי, אז די ביזט נישט לאגיש אויסגעהאלטן. ווי קענסטו פארלאנגען אז יענער זאל דיר נישט בארויבן, ווען דו אליינסט טוסט די זעלבע זאך?!
אזא איינער וואס משום איזה סיבה מאכט זיין מוח נישט אליינס דעם חשבון, טוט טאקע גארנישט שלעכט.

מיין קשיא אויף א מאסן מערדער איז טאקע אט דאס, "וואו איז דיין שכל?!". אויף גאט ברויז איך נישט, ווייל די ביידע טענות זענען נישט שייך ביי איהם. לגבי די טשיקנס אין ק"י, ווענדט זיך עס טאקע אין יעדנ'ס שכל עקסטער.
פרייטאג דעצעמבער 21, 2018 2:13 am#419471
Re: הודיעני נא את דרכיך - די לעבנסלאנגע פלאג פונעם מענטש
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:"איש בער לא ידע, וכסיל לא יבין את זאת", דעם 'זאת' פארשטייט ער נישט, כאילו ביז דא איז אלץ פארשטאנדיג..


אן אייגנס?
פרייטאג דעצעמבער 21, 2018 10:30 am#419486
געדאנקען וועגן אינזערע ארטיפישל הרגשים, שכל און מאראל: (8)

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:די עולה איז צווייפאכיג. איינס, אז דו שיסט זיך אליינס אין די פיס. צוויי, אז די ביזט נישט לאגיש אויסגעהאלטן. ווי קענסטו פארלאנגען אז יענער זאל דיר נישט בארויבן, ווען דו אליינסט טוסט די זעלבע זאך?!
אזא איינער וואס משום איזה סיבה מאכט זיין מוח נישט אליינס דעם חשבון, טוט טאקע גארנישט שלעכט.

איז שיסען זיך אליין אין די פיס אן עכטע עולה, אדער מאראליש נישט אויסגעהאלטן?
איז נישט זיין לאגיש אויסגעהאלטן אן עכטע עולה, אדער מאראליש נישט אויסגעהאלטן?
ווען יא זענען די ביידע מאראלישע עוולות, לעצטענס געבוירן געווארן, און אויך עוולות וואס איך טו נאר צי מיר, מיש דיך ארויס!

לויט די מהלך האבן "מיר מענטשען", אויף די וועלט, בכלל נישט די מעסטער פין good and evil
ווען מיר באניצען זיך מיט די ווארט גוט שלעכט right or wrong רעדן מיר בכלל נישט פין באמת גוט.
אויך האט די ווארט א משמעות נאר אין די וועלט, סמאכט בכלל נישט קיין סענס ווען מיר טרייען דאס צי ניצען אינדרויסן פין די גרעניצען פין אינזער קליין וועלטעל


וואס טוט זיך אויף אן אנדערע ינעווערס, האבן די עליענס יא אטענטישע good and evil? קען זיין יא!
ס'איז נישט ערוורטעט אז מיר זאלן וויסען וואס הייסט באמת טוב דארט ביי די עליענס, אפילה איינער האט 300 IQ
אזויפיל איז קלאר טוב בעצם ליגט נישט ביי אינז!

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:לגבי די טשיקנס אין ק"י, ווענדט זיך עס טאקע אין יעדנ'ס שכל עקסטער.

מיינסט צי זאגן אז ס'דא אזאלעכע וואס ווען זיי זעען טשיקעס ווערען געשחטון האבן זיי מורא אז זיי זענען נעקסט, און זיי פילן זיך באדראעט.
ס'דא וואס פילן זיך באדראעט ווען מען שחט א טשיקען אבער נישט ווען מען טרעט אן אן רחמניות אויף א קאקעראטש קאלעני.

ס'דא וואס זאגן אז א פרי האט אויך א קאנשעס, אבער אויפעסען אן עפעל פילן מיר זיך נישט באדראעט.

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:אויף גאט ברויז איך נישט, ווייל די ביידע טענות זענען נישט שייך ביי איהם.
פרייטאג דעצעמבער 21, 2018 3:17 pm#419504
ס'נישט דא אזא זאך ווי בעצם גוט אדער בעצם שלעכט, גוט מיינט וואס ס'פילט געשמאק, און שלעכט מיינט וואס ס'פילט נישט געשמאק, איך האב דיר נאר מסביר געווען פארוואס מארד פילט נישט געשמאק פאר אונז.

דו פרעגסט, ווער זענען אונז זיך אריינצומישן אין יענעמ'ס פריוואטע זאכן. קודם כל, דאס אז איך מיש מיך אריין, האט לאו דוקא צוטון מיט מאראל. ווען איינער קומט אריין אין א קלאב און נעמט זיך שיסן רעכטס און לינקס, איז נישט דא קיין שום סיבה איהם צו לאזן לעבן, אפגעזען צו ער טוט אן עולה צו נישט. א מסור איז מורידין ולא מעלין, ס'נישט אלץ דעם עצם עולה - ס'דא ערגערע עבירות פון דעם - נאר די סיבה איז ווייל ער מאכט חרוב דעם סיסטעם. א רודף ניתן להצילו בנפשו, אפילו ער ווייסט ניטאמאל אז ער איז א רודף.

נאכדעם איז דא דעם ענין, וואס דאס האט שוין יא א שייכות מיט מאראל בעצם. אין אנדערע ווערטער, די פראבלעם מיט רציחה איז אז ס'פילט נישט געשמאק, כדלעיל. אבער אין א פאל ווי ס'פילט זיך יא געשמאק, למשל הרג'נען היטלער, איז עס יא מאראליש.

וועסטו וועלן פרעגן, אם כן נתת דבריך לשיעורין, פראקטיש קען אזא מהלך נישט ארבעטן, ווייל ס'וועלן אלץ זיין מענטשן וואס וועלן אביוזן דעם סיסטעם.

תשובה א. אויף דעם קומט די ערשטע טענה, קען זיין אז דו טוסט טאקע נישט קיין עולה, אבער דו מאכסט חרוב דעם סיסטעם.

תשובה ב. m https://youtu.be/sSnJSUU_7q0?t=189 m . אין אנדערע ווערטער, מיין אינסטינקט זאגט מיר טאקע דיך צו דערמארדן, אבער ווילאנג דו האלטסט דיינע קרעפ ביי דיר וועל איך האלטן מיינע ביי מיר, די מינוט אבער וואס דו מישסט אריין יענעם אין דיינע גארבידש, וועל איך דיך אריינמישן אין מיינע גארבידש.
זונטאג דעצעמבער 23, 2018 11:34 am#419609
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:ס'נישט דא אזא זאך ווי בעצם גוט אדער בעצם שלעכט, גוט מיינט וואס ס'פילט געשמאק, און שלעכט מיינט וואס ס'פילט נישט געשמאק, איך האב דיר נאר מסביר געווען פארוואס מארד פילט נישט געשמאק פאר אונז.

איך פארשטיי פינקליך וואס דו זאגסט, מיר האבן נישט קיין עכטער "גוט" אדער "שלעכט" מיר באניצען זיך מיט די ווארט, כאילו מיר רעדען פין ריכטיגע good and evil אבער דאס איז סך הכול א פילינג- אן הרגשה וואס ווערט באשאפען לויט די נויט פין א געוויסע סעסייעטי.

און א סעסייעטי וואס די דיקטאטאר האט די לעצטע ווארט, איז דאס די norm און ווען ער ווארפט אריין די מושקה אין גריב ווייל ער האט נישט געקענט באצאלען פאר די אראנדע - איז ער נישט "שלעכט " ער פילט נישט "שלעכט", און טוט נישט קיין עולה, זיינע באדינערס פילן נישט שלעכט, די סיסטעם פארט אמעחיע
דער איד? וואס איז אין גריב, ער פילט יא ס'איז "שלעכט" , אבער אזוי פילט אויך אלע קאקעראטשעס וואס ער האט נעכטן אנגעטרעטן.


----
יא חרוב מאכן די סיסטעם נישט חרוב מאכן די סיסטעם, פארשטיי אז די "סיסטעם" און וואו אזוי די "סיסטעם" דארף זיין איז אויך א קאנסעפט וואס ער מענטש האלט און איין באשאפען לויט זיי געשמאק.
זונטאג דעצעמבער 23, 2018 2:28 pm#419644
הקטן האט געשריבן:@פרייוויליג, אויף די מינוט וואלט איך suggested ארויסצולאזן תורה-גאט, פון אונזער שמועס, וואס דאס איז די נידון פין היטשענס vs בוטח.

נניח אז ס'איז נישטא דא קיין תורה. לאמער פארן מיט היטשענס מהלך, און אפילה בוטח זאל גערעכט זיין מיט די תורה, זענען מיר יעצט נישט דן פארוואס מען טאר נישט הארגענען.
מיר זענען דן וואס פילט דער מענטש אז דאס איז אום-מאראליש?

וואס מיינט דאס "מאראליש נישט אויסגעהאלטן"?
says who ?!?
לב טהור האלט אז ס'איז יא מאראליש!
(מייט פוינט איז נישט דא צי זאגן, זעסט? מ'מיז האבן א תורה)

מיר זענען נישט דן יעצט וואו אזוי די וועלט פארט בעסער, וואס איז בעסער פאר world order, מיט רעליגיע אדער אן. דאס וועלן מיר לאזן היטשענס און רבי בוטח אויס'טענה'ען
מיר ווילן פארשטיין וואס מיינט דאס "מאראלישע געזעצן"? אויפגעמאכט צי נישט, איז דאס אבסעלוט? און אויב יא, פארוואס?
וואו אזוי ווערט א מאראלישע געזעץ א געזעץ?

וואס מיינט דאס די "געזעצן פון מענטשהייט"?
פארשטיי אז ס'איז אויך דא די "געזעצן פון זיברעס"

"געזעצן פון מענטשהייט" vs "געזעצן פון זיברעס" - וועלכע איז אמת?!

ס'דא וואס ווילן זאגן אז נישט 'הרג'נען א צווייטן' איז בלויז א זעלבסט באשיצטע מאראל. איך וויל נישט הרג'נען יענעם, ווייל אויב יא קען מיך איינער אויך הרג'נען איין טאג. סא עס איז מער זיך אליין צו באשיצן ווי איידער דעם לויטערן מאראל פון נישט יענעם וועלן הרג'נען.

פיין לאמיר זאגן אז רציחה איז בייעסט, נאך אלץ איז דאס אן אדאפטירטע מאראל ביי רוב מענטשן.

רציחה-מאראל קומט אריין אינעם שפיל ווען מ'וויל דעצידירן וויאזוי זי איז באשאפן געווארן. איז דאס בייאנפלוסט געווארן [אויך] דורך רעליגיע אדער נישט? עס איז שווער צו וויסן אויב דאס איז אן נאטורליכע אינבעטעט געזעץ, אדער בלויז א זעלבסט באשיצטע געזעץ, ליין: בייעסט.
וואס מיר קענען יא פראבירן צו וויסן, אויב רעליגיע האט צוגעהאלפן דאס צו באשיצן אדער גאר פארקערט.


רעליגיעזע מענטשן וועלן אלץ טענה'נען אז אטיאיזם האט פארגאסן די מערסטע בלוט
און אטיאיסטן וועלן אנצייגן אז רעליגיע האט פארגאסן די מערסטע בלוט

בלייבן מיר ווייטער ביי א טיי, און אז מען קען דאס נישט דעצידירן.

אבער כמיין אז מען קען די זאכן גרינג אנטשיידן. אויסער אויב מגייט זיך טענה'ן אויב היטלער איז געווען רעליגיעז אדער נישט.
זונטאג דעצעמבער 23, 2018 2:38 pm#419645
מיין שמיס איז יעצט בכלל נישט אויב רעליגע האט יא אדער נישט צי געהאלפן צי אינזער מארל.

דו זאגסט מער ווייניגער וואס רביה"ק זאגט, ווען מיר רעדען פין מאראל איז דאס פשוט סעלף-פראזערוועשן!
אדאפטירטע מאראל! לטובת די מענשהייט.

דו גייסט אבער א טריט ווייטער וואו רביה"ק ווען די ביסט אפען אויך פאר די מעגליכקייט:
אז מיר זענען שוין געבוירן מיט א בעסיק סעט פין מארל. א נאטורליכע אינבעטעט געזעץ!

וואלסטו ווען מסכים געווען מיט מיר, אז אפילה איך זאל זאגן אז מארל איז א נאטורליכע אינבעטעט געזעץ מיינט דאס נישט ס'איז אן objective truth?
מיר קענען האבן איין סארט נאטורליכע אינבעטעט געזעץ און די rules of the jungle קען האבן א אנדער סארט נאטורליכע אינבעטעט געזעץ

עליענס אויף אן אנדערע עולם קענען האבן א דריטע סעט פין ראלס
וואס מיר וועלן ריפען גוט וועט בא זיי זיין שלעכט, וואס מיר וועלן אנקיקן וואו wrong וולען זיי זען עס right




---
די שמיעס אויב רעליגיע האט יא אדער נישט געהאלפן שעפן מאראל איז לדעתי א נערישע, און איך זיך דאס נישט צי אנטשיידן, די נידון פאנגט זיך נאר אן, נאך איינער זאגט אז רעליגיע איז man made
פארשטייט זיך אז רעליגיע אליין נעמט נישט אן די פרעמיס


איך וואלט אויך נישט ציזאם געשטעלט אלע רעליגיעס אינטער איין קעטעגארי, בו בעת וואס איין רעליגעי זאגט אז ער איז אמת און די אנדער איז נישט אמת, און די אנדער רעליגע איז נישט גאטס רייד.
זונטאג דעצעמבער 23, 2018 5:45 pm#419682
הקטן האט געשריבן:מיין שמיס איז יעצט בכלל נישט אויב רעליגע האט יא אדער נישט צי געהאלפן צי אינזער מארל.

דו זאגסט מער ווייניגער וואס רביה"ק זאגט, ווען מיר רעדען פין מאראל איז דאס פשוט סעלף-פראזערוועשן!
אדאפטירטע מאראל! לטובת די מענשהייט.

דו גייסט אבער א טריט ווייטער וואו רביה"ק ווען די ביסט אפען אויך פאר די מעגליכקייט:
אז מיר זענען שוין געבוירן מיט א בעסיק סעט פין מארל. א נאטורליכע אינבעטעט געזעץ!

וואלסטו ווען מסכים געווען מיט מיר, אז אפילה איך זאל זאגן אז מארל איז א נאטורליכע אינבעטעט געזעץ מיינט דאס נישט ס'איז אן objective truth?
מיר קענען האבן איין סארט נאטורליכע אינבעטעט געזעץ און די rules of the jungle קען האבן א אנדער סארט נאטורליכע אינבעטעט געזעץ

עליענס אויף אן אנדערע עולם קענען האבן א דריטע סעט פין ראלס
וואס מיר וועלן ריפען גוט וועט בא זיי זיין שלעכט, וואס מיר וועלן אנקיקן וואו wrong וולען זיי זען עס right




---
די שמיעס אויב רעליגיע האט יא אדער נישט געהאלפן שעפן מאראל איז לדעתי א נערישע, און איך זיך דאס נישט צי אנטשיידן, די נידון פאנגט זיך נאר אן, נאך איינער זאגט אז רעליגיע איז man made
פארשטייט זיך אז רעליגיע אליין נעמט נישט אן די פרעמיס


איך וואלט אויך נישט ציזאם געשטעלט אלע רעליגיעס אינטער איין קעטעגארי, בו בעת וואס איין רעליגעי זאגט אז ער איז אמת און די אנדער איז נישט אמת, און די אנדער רעליגע איז נישט גאטס רייד.


עליענס קענען האבן א דריטע סעט פון רולס, און חיות א פערטע סעט פון רולס, מסכים. רציחה איז מענדעטארי ביי חיות, משא"כ ביי מענטשן. וואס איז דאס אבער סותר די מענטשליכע רולס?

בעצם גייט דאס צוריק צו אונזערע עיקר שמועס, פארוואס חיות ליידן אויך? נישטא קיין שום ראציאנאלע ענטפער פארוואס דער דיזיינער האט דאס געמאכט אויף אזא וועג, אז חיות זאלן קענען עקזעסטירן נאר דורך בלוט און יסורים פון אנדערע חיות. קען זיין דאס דארף א באזונדערע אשכול: די לעבנסלאנגע פלאג פונעם חיה.

As much מיר ווילן נישט רעדן פון רעליגיע, וועט אייביג אריינקומען רעליגיע ווען מיר רעדן פון רציחה. דאס קומט וויבאלד רעליגיעזע מענטשן [אידן] וועלן קענען ווייזן אז רציחה איז כמעט נישטא ביי זיי, און דאס איז צוליב די איינפלוס פון רעליגיע.

די הייפאטעזיס פון אויב רעליגיע וואלט נישט עקזעסטירט, וואלט נישט לייכטער געמאכט די קשיא. די קשיא וואלט נאך אלס געדראעט יעדער סארט ענטפער צו די דילעמע פון, איז דאס זעלבסט-פרעזערוועשען אדער נאטורליכע מאראל. די קאמפאנענט פון רעליגיע קאמפרעמייזט נישט די דילעמע, אויב עפעס טוט דאס צו העלפן צו די דילעמע.
זונטאג דעצעמבער 23, 2018 7:39 pm#419703
געדאנקען וועגן אינזערע ארטיפישל הרגשים, שכל און מאראל: (9)

פרייוויליג האט געשריבן:עליענס קענען האבן א דריטע סעט פון רולס, און חיות א פערטע סעט פון רולס, מסכים. רציחה איז מענדעטארי ביי חיות, משא"כ ביי מענטשן. וואס איז דאס אבער סותר די מענטשליכע רולס?
ווער זאגט ס'איז סותר די מענטשליכע רולס?
ס'זאגט אבער יא אז די מענטשליכע רול איז נישט קיין objective truth

די מענשט קען זיך האבן זיינע רולס און אנדערע קענען האבן גאר אן אנדערע סעט פין רולס, פינקט פארקערטע וואו אינז

בעצם גייט דאס צוריק צו אונזערע עיקר שמועס, פארוואס חיות ליידן אויך? נישטא קיין שום ראציאנאלע ענטפער פארוואס דער דיזיינער האט דאס געמאכט אויף אזא וועג, אז חיות זאלן קענען עקזעסטירן נאר דורך בלוט און יסורים פון אנדערע חיות. קען זיין דאס דארף א באזונדערע אשכול: די לעבנסלאנגע פלאג פונעם חיה.
איך וואלט דאס געלאזט אויף א באזינדער אשכול. און אפשר וועט דאס מיט די צייט אויך קלאר ווערן.
איך בין בכלל נישט זיכער אז די חיות זעען זייער לעבן אלס א לעבנסלאנגע פלאג

דו ווייסט פאר א פאקט אז זיי זען דאס אזוי?

דו ביסט זיכער אז חיות קיקען אן יסורים פאר שלעכט?!?


As much מיר ווילן נישט רעדן פון רעליגיע, וועט אייביג אריינקומען רעליגיע ווען מיר רעדן פון רציחה. דאס קומט וויבאלד רעליגיעזע מענטשן [אידן] וועלן קענען ווייזן אז רציחה איז כמעט נישטא ביי זיי, און דאס איז צוליב די איינפלוס פון רעליגיע.
אין אינזער שמיעס דא מיזען מיר נישט אריינברענגן רעגליגיע, מסכים?

די הייפאטעזיס פון אויב רעליגיע וואלט נישט עקזעסטירט, וואלט נישט לייכטער געמאכט די קשיא. די קשיא וואלט נאך אלס געדראעט יעדער סארט ענטפער צו די דילעמע פון, איז דאס זעלבסט-פרעזערוועשען אדער נאטורליכע מאראל. די קאמפאנענט פון רעליגיע קאמפרעמייזט נישט די דילעמע, אויב עפעס טוט דאס צו העלפן צו די דילעמע.
ס'טוט גארנישט צי די דילעמע! מאכט נישט בעסער אדער ערגער


איך בין נישט זיכער וואס דו מיינסט מיט נאטורליכע מאראל און וואס איז דיין דילעמע
איך קען הערן אז ס'איז דא ביידע, געזעצן וואס מיר מאכן אליין אויף בשעתן לעבען און אויך א סוב-סעט פין געזעצען וואס מיר ווערן דערמיט געבוירן
די צוויי זאכן זענען נישט mutually exclusive (דאס האב איך געריפען צד ג:)

אויב קען איך הערן אז עליענס זאלן האבן אן אנדער סארט נאטורליכע מאראל דאס זאגט מיר אז קיין איינס פין זיי זענען נישט מער אמת פין די אנדערע.
בין איך גערעכט מיט דעם?

פארשטייסט אויך אז אויב עליענס זאלן קימען און אנזייען א חרבון דא אויף אינזער וועלט מאכט נישט קיין סענס צי ניצען אינזער אייגען געמאכטע מאראל אלס א טענה צי זיי היתוכן זיי רעכענען זיך נישט מיט אינזער מארל - סאיז נישט קיין נ"מ אויב די מאראל איז "אימבעדעד" מיר זענען געבוירן געווארן אזוי, אדער איז פשוט סעלף-פראזעוועשן.
בין איך גערעכט מיט דעם?
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 11:58 am#419803
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 12:18 pm#419808
ATUB @רביה"ק זי"ע ATUB דו ביסט אלל-אווער-די-פלעס

EVIL is BAD!!!
EVIL is BAD???

וואס איז דאס EVIL???
וואס איז דאס BAD???
איז דאס נישט עפעס וואס מיר האבן אליין זיך אויפגעמאכט כדי מיר זאלן אנגיין?!?

איז נישט BAD א קאנסעפט וואס לויט דיר האבן מיר דאס אויפגעמאכט ווייל דאס לוינט זיך פאר אינז
און לויט ATUB @פרייוויליג ATUB קימען מיר אפשר שוין אימבעדעד מיט אזא סארט רול?
עליענס זענען בכלל נישט פארפליכטעט צי זען BAD די וועג וואו אזוי מיר זען דאס, זיי קענען זען GOOD און וואס מיר זען אלס BAD
נישט אזוי?

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:ס'נישט דא אזא זאך ווי בעצם גוט אדער בעצם שלעכט, גוט מיינט וואס ס'פילט געשמאק, און שלעכט מיינט וואס ס'פילט נישט געשמאק...

וועסטו וועלן פרעגן, אם כן נתת דבריך לשיעורין, פראקטיש קען אזא מהלך נישט ארבעטן, ווייל ס'וועלן אלץ זיין מענטשן וואס וועלן אביוזן דעם סיסטעם.
תשובה א.
אויף דעם קומט די ערשטע טענה, קען זיין אז דו טוסט טאקע נישט קיין עולה, אבער דו מאכסט חרוב דעם סיסטעם.

תשובה ב.
מיין אינסטינקט זאגט מיר טאקע דיך צו דערמארדן, אבער ווילאנג דו האלטסט דיינע קרעפ ביי דיר וועל איך האלטן מיינע ביי מיר, די מינוט אבער וואס דו מישסט אריין יענעם אין דיינע גארבידש, וועל איך דיך אריינמישן אין מיינע גארבידש.



רביה''ק זי''ע האט געשריבן:די גאנצע ענין פון מאראל איז נאר אזא מין מעכאניזם אז אונז זאלן קענען אנגיין, פארדעם טאקע האלט זיך עס אין איין טוישן.

נישטא קיין GOOD נישטא קיין BAD
דאס איז אלס נאר אין-די-איי-אפ-די-ביהאלדער



רביה''ק זי''ע האט געשריבן:דיין אינסטינקט לאזט דיך נישט הרג'נען, ווייל אויב דו הרג'סט איינעם היינט קען מארגן קומען א צווייטער און דיך הרג'נען.

עליענס האבן נישט די חשבון האבן זיי אויך נישט די אינסטינקט!

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:די מינוט וואס אונזערע מוחות הייבן אן צו ציען א פאראלעל צווישן דער געליטענער און אונז, יענע מינוט ווערט באשאפן א נייע מאראל.


רביה''ק זי''ע האט געשריבן:אזא איינער וואס משום איזה סיבה מאכט זיין מוח נישט אליינס דעם חשבון, טוט טאקע גארנישט שלעכט.
מיין קשיא אויף א מאסן מערדער איז טאקע אט דאס, "וואו איז דיין שכל?!".
אויף גאט ברויז איך נישט, ווייל די ביידע טענות זענען נישט שייך ביי איהם!!!
לגבי די טשיקנס אין ק"י, ווענדט זיך עס טאקע אין יעדנ'ס שכל עקסטער.
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 6:19 pm#419875
הקטן האט געשריבן:איך בין נישט זיכער וואס דו מיינסט מיט נאטורליכע מאראל און וואס איז דיין דילעמע
איך קען הערן אז ס'איז דא ביידע, געזעצן וואס מיר מאכן אליין אויף בשעתן לעבען און אויך א סוב-סעט פין געזעצען וואס מיר ווערן דערמיט געבוירן
די צוויי זאכן זענען נישט mutually exclusive (דאס האב איך געריפען צד ג:)

אויב קען איך הערן אז עליענס זאלן האבן אן אנדער סארט נאטורליכע מאראל דאס זאגט מיר אז קיין איינס פין זיי זענען נישט מער אמת פין די אנדערע.
בין איך גערעכט מיט דעם?

פארשטייסט אויך אז אויב עליענס זאלן קימען און אנזייען א חרבון דא אויף אינזער וועלט מאכט נישט קיין סענס צי ניצען אינזער אייגען געמאכטע מאראל אלס א טענה צי זיי היתוכן זיי רעכענען זיך נישט מיט אינזער מארל - סאיז נישט קיין נ"מ אויב די מאראל איז "אימבעדעד" מיר זענען געבוירן געווארן אזוי, אדער איז פשוט סעלף-פראזעוועשן.
בין איך גערעכט מיט דעם?


מיר גייען אין סירקל, איך מיין מ'קען שוין מאכן Cloing argumants;

א. די בהמיות'דיגע געזעצן אדער עליען געזעצן האט גארנישט צו טאן מיט מענטשליכע געזעצן. לא קרה זה אל זה, לא ראי' זה מזה, ולא סותר זה בזה. א בהמה מוז לעבן מיט בלוט, און א מענטש נישט. ואנו דנין פארוואס ביידע האבן אזעלכע קעגנגעזעצטע געזעצן.
ב. אודאי זעט נישט קיין בהמה זיין לעבן אלס פלאג, פארדעם איז ער א בהמה. ומותר אדם מן הבהמה 'אין' אז ער קען זאגן ניין, אז ער פארשטייט. און מען קען אויך מצדד זיין אז די מענטש אליין זעט באמת אויך גארנישט, ווייל ער זעט נאר א פיצקעלע בילד.
ג. די שמועס פון רעליגיע מוז אריינקומען אין בילד one way or another, עס איז אזוי ווי פסיק רישא אויסצולאזן רעליגיע. רעליגיע דאמענירט שוין די מענטש פאר לאנגע טויזענטער יארן, אזש עס איז געווארן א טייל פון די מענטשנס אראגאנס. מענטשן קוקן אלעס אן דורך רעליגיע.
ד. לא תרצח קען מיינען איינס פון צוויי, אדער איז דאס 'נאטורליך' אדער אן אייגן געמאכטע זעלבסט פרעזערוואציע. ביזדערווייל זע איך נאכנישט וויאזוי מען קען האבן א צד ג', ווייל ווי געשמועסט דערציילט מיר דער בהמי'שע געזעצן גארנישט, אויב יא מאכט עס גאר שווער פארוואס הקב"ה האט עס אזוי מסדר געווען.
ה. אין די זעלבע צייט איז וויכטיג צו באטאנען אז מזעט אין די תורה צאאלזע מאל שטיין וכל דם לא תאכלו, איז משמע אז עס איז געווען נהוג צו רצח'נען, עסן בלוט, מאכן פון דעם כישוף וכדומה. והדבר אומר דרשינו.

אסיים מיט די רייד פון רבי יונתן סאקס שליט"א, וואס ווארפט א שטיקל ליכט אויף אונזערע קשיא אויך:

The meaning of the system alywas lies outside of the system
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 7:40 pm#419898
די לייק איז פאר די לינק.
ס'איז אינטערעסאנט אז די זעסט אין דעם לינק וואס איז נוגע צי אינזער שמוס.
קענסט מסביר זיין.
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 7:44 pm#419900
הקטן האט געשריבן:די לייק איז פאר די לינק.
ס'איז אינטערעסאנט אז די זעסט אין דעם לינק וואס איז נוגע צי אינזער שמוס.
קענסט מסביר זיין.

אז מיר קענען דאס נישט פארשטיין. איך וואלט זייער געוואלט, וועגן דעם האב איך געעפענט די אשכול, אבער יגעתי ולא מצאתי.
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 7:47 pm#419902
ATUB @הקטן ATUB
ווי דיין חתומה פלעגט אנמערקן, שרייבסטו דאך נאר פאר די וואס פארשטייען איא? אלזא אויב נאך אזויפיל מאל זיך מסביר זיין מיט באלד און גרויסע אותיות דיינע אלע מחוכמ'דיגע סברות, און אין גם אחד וואס זאל פארשטיין וואס דו רעדסט, פארוואס זענט איר ווייטער א קול קורא במדבר?
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 8:12 pm#419904
איך פארשטיי חלקים פון הקטנס תגובות. נישט אלעס אבער חלקים
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 8:15 pm#419905
גדליה האט געשריבן:איך פארשטיי חלקים פון הקטנס תגובות. נישט אלעס אבער חלקים

איך בין זיכער אז גדליה איז נישט אליין.
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 8:31 pm#419913
הקטן האט געשריבן:
גדליה האט געשריבן:איך פארשטיי חלקים פון הקטנס תגובות. נישט אלעס אבער חלקים

איך בין זיכער אז גדליה איז נישט אליין.

די איינציגסטע וואס איז אליין היינט איז טראמפ
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 10:01 pm#419926
ATUB @שמערל ATUB איך ווייס נישט פארוואס דו רעדסט דיך אפ, אויב פארשטייסטו נישט וואס איך זאג, זעה וואו רביה"ק האט דאס זייער שיין מסביר געווען.
מיר האבן נישט, און מיר ווייסן נישט, וואס איז דאס באמת good און וואס איז באמת evil - מיר מאכן עס אויף, while we go!
מיר טוען דאס דארך אינזער subconscious
און דאס איז מער ווייניגער די קאנסענסעס דא ביים עולם.

און היות מיר מאכן אליין אויף אינזער מארלען פארשטייט זיך מיר קענען נישט האבן קיין טענות אויב עליענס פירען זיך נישט אויף וואו אזוי אינז האמער פאר זיך פארגעשריבן.
איך מיין אז ס'איז קלאר, און מיר זענען גרייט צי פארן ווייטער.


שמערל, ס'וועט אייביג זיין אזאלכע וואס וועלן נישט פארשטיין, און פין דעם ציען א מסקנה אז אין גם אחד וואס פארשטייט. איא.
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 10:19 pm#419930
הקטן האט געשריבן:@שמערל איך ווייס נישט פארוואס דו רעדסט דיך אפ, אויב פארשטייסטו נישט וואס איך זאג, זעה וואו רביה"ק האט דאס זייער שיין מסביר געווען.
מיר האבן נישט, און מיר ווייסן נישט, וואס איז דאס באמת good און וואס איז באמת evil - מיר מאכן עס אויף while we go!


איך קען ממש נישט גלייבן אז איך האב אמאל גערעדט אזעלכע נארישקייטן, אויב יא צו איך יעצט צוריק.

דא האב איך קלאר געזאגט, אז אונז ווייסט יא וואס איז באמת גוט, און וואס איז באמת שלעכט.
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 10:21 pm#419931
.
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 10:29 pm#419932
געדאנקען וועגן אינזערע ארטיפישל הרגשים, שכל און מאראל: (10)

איך האב זיך געוואלט איינרעדן נא, מיילע, מאראל וואס מיר האבן איז נישט מאסגעבענד אינדרויסן פין אינזער קליינע וועלט, אבער שכל, לאגיק, רעצענעל דאס איז יא ריכטיג, דאס איז שוין יא א דבר יציב, דאס איז שוין יא קאראנט.

איך געדענק נישט ווער (גדליה אדער פרייווילג) האבן געהאט זיך געפרעגט מיר האבן צוויי מענטשען ביידע האבן זיי פארקערטע סברות, נאר איינער קען זיין לאגיש גערעכט, איז ווער זאגט איך בין לאגיש גערעכט אפשר איז די צווייטע גערעכט.

די פרעמיס פין די דילמע איז געבויט אויף א הנחה אז לאגיק איז אמת לאגיק איז גערעכט, איז עס? אדער האט לאגיק אויך נאר פשט און אינזער וועלטעלע און טיים און ספעס

שניי הפכים בנושא אחד, איז די פארקערטע פין לאגיק, איך קען זיך דאס נישט פארשטעלן אין וויסטען חלום!
אלעס אלעס ביז נעכטן באנאכט, איך וויל נישט אריינגיין אין ציפיל דיטעלס אבער נעכטן באנאכט האב איך זיך געחלומט עפעס וואס מען קען ראיג אנריפן שניי הפכים בנושא אחד, א זאך וואס מאכט אינגאנצען נישט קיין סענס ווען איך בין וואך

און דא בין איך געווארן אינגאנצען צימישט, ווער זאגט אז די וואכעדיגע כללים זענען אמת.
אפשר זענען די שלאפעדיגע כללים די אמת.
אפשר נאר ווען איך בין אויף בין איך נישט מסכים צי סתירות, דאס קימט אפשר פין א סייד-עפעקט פין האלטן די פיס אויף דער ערד?

איך האב דאס געזאגט פאר א חבר מיינע וואס נעמט סמים, זאגט ער מיר, ער האט שוין לאנג די ספק, ווייל ביי אים לייגן זיך אסך מאל אפ זאכן פשוט, וואס אין נארמאלע אימשטענדען מאכט נישט קיין סענס.
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 11:17 pm#419940
איך זעה אז ס'דא אזעלכע וואס זענען אביסל צומישט פון מיינע ווערטער, וועל איך קלאר מאכן איין מאל פאר אלעמאל.

מיין שטעלונג איבער גוט און שלעכט רופט זיך hedonism.

מיין שטעלונג איבער ווער ס'מאכט אפ וואס איז מאראליש און וואס נישט, The unconscious mind. יא, ס'טאקע אונזער אייגענע שכל, אבער אונז האבן נישט קיין שום קאנטראל איבער עס. ס'פירט אונז ביים נאז, פשוטו כמשמעו.
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 11:30 pm#419942
הקטן,
וואס זענען די שלאפעדיגע כללים?
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 11:39 pm#419943
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:איך זעה אז ס'דא אזעלכע וואס זענען אביסל צומישט פון מיינע ווערטער, וועל איך קלאר מאכן איין מאל פאר אלעמאל.

מיין שטעלונג איבער גוט און שלעכט רופט זיך hedonism.

מיין שטעלונג איבער ווער ס'מאכט אפ וואס איז מאראליש און וואס נישט, The unconscious mind. יא, ס'טאקע אונזער אייגענע שכל, אבער אונז האבן נישט קיין שום קאנטראל איבער עס. ס'פירט אונז ביים נאז, פשוטו כמשמעו.

ATUB @שמערל ATUB איך גלייב אז די לעצטע תגיבה פין רביה"ק קען דיר אויך זיין זייער בייהילפיג, אפגעזען צי קויפסט יא אדער נישט hedonism
וואו אזוי די דרייסט דאס האבן מיר נישט דאס וואס ווערט געריפן Moral absolutism
מאנטאג דעצעמבער 24, 2018 11:42 pm#419944
געדאנקען וועגן אינזערע ארטיפישל הרגשים, שכל און מאראל: (11)

גדליה האט געשריבן:הקטן,
וואס זענען די שלאפעדיגע כללים?

ס'איז מיר שווער צי זאגן ווייל איך בין יעצט אויף, איין זאך קען איך דיר זאגן, ס'לויפט דארט גאנץ אן אנדערע סעט פין כללים און לאגיק וואו די פין "אויפזייענדיגע" כללים.
וואס קען זיך דא נישט פארן קעלבן דארט ציזאם, קאלס און ווארעמס זענען משמשים בערבוביה!
דעס וואס דו מיינסט אז דאס איז הויך ווייזט נאר וואו קליין ס'איז...
און אזוי ווייטער...פרעג נישט!

אדרבה, לייג צי קאפ היינט באנאכט, קים ציריק מארגן, און פארצייל.
אז דו לייגסט שוין יא צי קאפ, באמערק אויב ס'פילט בשעת מעשה פאני צי נישט.

יעצט אז איך קוק ציריק קיקט דאס אויס פאני אבער בשעת איך האב כחלומט האט דאס געפילט זייער נארמאל, און דאס נעמט אוועק פין מיר מיין קאנפעדענס.
ווען איינער זאגט מיר אויף עפעס אז ס'איז נישט "רעצענאל" פרעג איך ס'איז נישט וואס...?
וואס זאל איך טון איך האב ממש פארלוירן מיין ביסעל ריספעקט וואס איך האב נאך געהאט פאר "קאמן-סענס"

איך ניץ עס ווייל איך האב נישט עפעס בעסערס, אבער רעספעקט?!? - נישט נאך מיין חלום פין נעכטען ביינאכט!
דינסטאג דעצעמבער 25, 2018 11:14 am#419984
דינסטאג דעצעמבער 25, 2018 11:22 am#419987
הקטן האט געשריבן:
גדליה האט געשריבן:הקטן,
וואס זענען די שלאפעדיגע כללים?

ס'איז מיר שווער צי זאגן ווייל איך בין יעצט אויף, איין זאך קען איך דיר זאגן, ס'לויפט דארט גאנץ אן אנדערע סעט פין כללים און לאגיק וואו די פין "אויפזייענדיגע" כללים.
וואס קען זיך דא נישט פארן קעלבן דארט ציזאם, קאלס און ווארעמס זענען משמשים בערבוביה!
דעס וואס דו מיינסט אז דאס איז הויך ווייזט נאר וואו קליין ס'איז...
און אזוי ווייטער...פרעג נישט!

יעך קלער אז אין חלום עקזיסטירען אינגאנצען נישט קיין כללים! אלע כללים ווערען פארשווינדען, אין פארדעם קען מען טאקע גארנישט אויפטוהן אין חלום, ויקץ והנה חלום
וזה סוד חלום אחד משישים בנבואה ווייל דעמאלטס כאפט מען אז די אלע כללים זענען סתם א באשעפעניש אין באמת קומט אלעס פון מקור אין סוף ב"ה
דינסטאג דעצעמבער 25, 2018 11:47 am#419993
געדאנקען וועגן אינזערע ארטיפישל הרגשים, שכל און מאראל: (12)

גערעכט, דאס איז דארט דער כלל, נישטא די אלע כללים!
זייער מעגליך ס'איז דארט אויך נישט קיין הפקר וועלט, און ס'האט זיך זיין אייגען סעט פין כללים.
און די חלום\לעבן גייט אן, מיר קענען עס פארנעמען, מיר זעען נישט אין דעם קיין סתירה.

ווייל סיי אינזער כללים וואס מיר האבן ווען מיר זענען אויף און סיי די כללים בשעתן שלאפן זענען "אויפגעמאכטע" - א "באשעפעניש "

א "באשעפעניש אזוי געפראגראמט!
די כללים האבן געקענעט גיין קאפויער און מעגליך אויף אן אנדערע יאנעווערס גייען זיי קאפויער.

תשואות חן פאר וזה סוד חלום אחד משישים בנבואה.
מיט דעם טייטש איך מיר, בשוב יהוה את שיבת ציון היינו כחלמים
דינסטאג דעצעמבער 25, 2018 11:51 am#419994
הקטן האט געשריבן:גערעכט, דאס איז דארט דער כלל, נישטא די אלע כללים! זייער מעגליך ס'איז דארט אויך נישט קיין הפקר וועלט, און ס'האט זיך זיין אייגען סעט פין כללים, און די חלום גייט אן, מיר קענען עס פארנעמען, מיר זעען נישט אין דעם קיין סתירה.

נישט ממש. איך האב שוין גענוג מאל געהאט, וואס אינמיטן חלום האב איך געכאפט אז ס'איז נאר א חלום, ווייל זאכן האבן פשוט נישט געשטימט.
דינסטאג דעצעמבער 25, 2018 11:52 am#419995
ס'שטייט דאך אין גמרא אז מ'קען נישט חלומ'ען פון א עלעפאנט וואס גייט אריין אין א נאדעל זעהט מען אז ס'איז טאקע יא דא כללים
דינסטאג דעצעמבער 25, 2018 11:57 am#419997
הקטן האט געשריבן:זייער מעגליך ס'איז דארט אויך נישט קיין הפקר וועלט, און ס'האט זיך זיין אייגען סעט פין כללים.

ס'איז אבער נישט אזוי rigid און ס'איז אנדערש ווי ווען מ'איז וואך

איז איין סעט פון כללים מער "גערעכט" פין די אנדערע?!

---

אויב זאכן פארקריכען צו ווייט, וועט דיין כח "הבחנה" אריינקומען און דיך אויפוועקן.
די זעלבע איז מיט היפנאסעס.
דינסטאג דעצעמבער 25, 2018 12:26 pm#420000
געדאנקען וועגן אינזערע ארטיפישל הרגשים, שכל און מאראל: (13)

די זעלבע איז אמת ווען מיר טוישן די קעמעסטרי פין אינזער מח, דארך מעדעטעשן, היפנאסעס, גיידעד אימעדשרי ,דראגס, וויין און נאך
א יעדע סארט דראג וועט אהער שטעלן אן אנדער סארט עפעקט.
איז ווער זאגט וועלכע state of mind איז די ריכטיגע
ווייל רוב טאג האבן מיר איין סארט מהלך המחשבה איז דאס וואס ס'איז "אמת"?

אויב ווען אינז איז עפעס שווער, זייער שווער, מיינט סך הכול אז אינזער קעמסעסטרי אין מח איז יעצט און אזא צישטנאד, איז עפעס "באמת" שווער?!?
איז מעגליך אז מיר נעמען זיך צי-ערענסט?
דינסטאג דעצעמבער 25, 2018 1:31 pm#420010
הקטן: אזויווי אלעמאל, מישסטו דא אויס א קוגל פון צוויי עקסטערע זאכן. קאממאן סענס איז טאקע סוביעקטיוו, אבער לאגיק איז נישט. יא, ס'דא מענטשן וואס קענען נישט טראכטן לאגיש, אבער די וואס קענען יא, טוישט זיך עס קיינמאל נישט, בהקיץ, בחלום, שיכור, אנגעדראגט, וכו' וכו'.

m https://www.google.com/search?q=common+ ... e&ie=UTF-8 m
דינסטאג דעצעמבער 25, 2018 2:07 pm#420020
ביסט זייער גערעכט, אזוי וואו אייביק.
מיין ספק איז טאקע אויף לאגיק זעלבסט.

איז מעגליך אז מיר האבן נישט קיין שום אנערע וועג צי בארעכטיגען לאגיק אלס אן אבדשעקטיו אמת אויסער אינזער קאמען סענס?
קען זיין אז לאגיק לעבט אויך אינדרויסן פין די וועלט, קען אויך זיין אז נישט, זאג מיר נאר וואו אזוי ביסט אנגעקימען צי דיין מסקנה
האסטו נישט געניצט דיין שאקעלדיגע סובדעשעקטיוו קאמען-סענס?

אויב ווילסטו זאגן די האסט געניצט לאגיק זעלבסט צי בארעכטיגען לאגיק - איז דאס נישט סירקעלער ריזענעיג?




----
איא, איך ווייס פין די מורה מיט די רשב"א, מיר עפלייען יעצט קאמנ-סענס
דינסטאג דעצעמבער 25, 2018 2:18 pm#420024
ס'נישט שייך בכלל דן צו זיין איבער לאגיק, ווען דו האסט נישט קיין אהנונג וואס לאגיק איז בכלל, און מיט וואס ס'איז אנדערש פון קאממאן סענס און ריעזענינג.
מיטוואך דעצעמבער 26, 2018 12:22 pm#420144
די שכינה הק' וויינט מיט צער נישט אויסצוהאלטן איבער די אידישע קינדער וואס זענען בצער, לאמיר זיך משתתף זיין בצערה, און ס'זאל שוין זיין פקד פקדתי מל' פקידה בין איש לאשה, אזוי ווי ר' שלמה ראבינאוויטש ז"ל ברענגט שיין ארויס אין תפארת שלמה די וואך.
מיטוואך דעצעמבער 26, 2018 9:44 pm#420189
געדאנקען וועגן אינזערע ארטיפישל הרגשים, שכל און מאראל: (14)

פרייוויליג האט געשריבן:
הקטן האט געשריבן:
פרייוויליג האט געשריבן: פאר מענטשן קרוצי חומר, וואס האבן שכל, אפילו ער זאל האבן אן איי-קיו פון איבער 300 וועט ער נישט קענען מאכן סענס פון דעם. נישטא קיין שום ראציאנאלע סיבה פארוואס דער אייבערשטער האט באשאפן א מענטש מיט די סיסטעם

האט נישט ממש מיט די שמוס, אבער ליינענדיג איז מיר שווער געווארן.

ס'איז שוין געווען ערגעץ אנדערש א שמוס אויב "ראציאנאל" איז אן אבסעלאטער אמת אדער סך הכול איין מהלך וואס דער עמאדשי פראגראמער האט אהערגעשטעלט, איין ווערשען פין artificial intelligence און וואס מאכט סענס אין ver 1.2 מאכט בכלל נישט קיין סענס אין די updated 2.0.

איך וויל פרעגן וואו אזוי פארשטייען מיר אינזער ווערשען פין "ראציאנאל" ווען איינשטיין קימט און זאט בפשטות זיין טעאריע פין רעלעטיוו, איז פאר רוב רעצענאליע טראכטערס אדער פארשטייען זיי בכלל נישט וואס ער רעדט אדער וואס ער וויל. מיר וועלן עס אנעמען מיט אזא סארט אם קבלה היא נקבל, ביז וואו לאנג מיר וועלן עס קענען איבערווייזען אין די לעב.

יעצט אבער אז איינשטיין האט דאס געזאגט, און ער איז געווען אן ראציאנאלע קריטשער, קענען מיר אנעמען אז די טעאריע פין "רעלעטיוו" איז "ראצינאל".
וואו וואלט געווען אויב איינשטיין ווערט נישט געבוירן, וואלט "רעלעטיוו" אויך געווען "ראצינאל"?
לאמער זאגן אז איינשטיינס IQ איז געווען 300 מעג דאך אבער איינער אויך האבן 600 - וואס פאלט איין פאר די 600 IQ און מיר און איינשטיין פארשטייען דאס בכלל נישט, קען מען דאס נאך ריפן "ראצינאל" ?

אסך מאל וועט איינער מיט אביסעל מער IQ אויפקימען מיט עפעס וואס איז ממש counter-intuitive איז פארוואס זאלן מיר אננעמען אז איינשטיין האט די לעצטע ווארט?
ווייל איינשטיין איז יא געבוירן און שמיינשטיין נישט?!?

דער טעארי אוו רעלאטיוויטי האט גארנישט מיט קבלה היא נקבל, און עס איז נישט עפעס וואס מיר גלייבן אים בלינדערהייט, און דאס איז צוליב די פאלגענדע:

Theory of relativity איז עפעס וואס איז עולה על השכל און מאכט שטארק סענס.
Theory of relativity איז א פאקט וואס מען קען איבערצייגן.
Theory of relativity האט גארנישט מיט איינשטיינס אייקיו. זיין אייקיו האט אים דאס געגעבן, אבער נישט וויבאלד ער האט די אייקיו האט מען דאס אנגענומען.
אויב איינשטיין וואלט נישט געווען געבוירן וואלטן מיר מעגליך נישט געוויסט פון די טעאריע בכלל, און נישט וויבאלד עס וואלט נישט געווען ראציאנאל.
אדרבה קום דו אויף מיט א טעאריע און רייס אויף די וועלט. איינשטיין האט נישט די לעצטער ווארט. אויב דו קומסט אויף מיט עפעס וואס איז שכל'דיג און דו קענסט דאס איבערצייגן, קענסטו אויך איבערמאכן די וועלט.


פין דיין תגיבה, קוקט אויס דו האסט נישט פארשטאנען אוואו איך ציל,קען זיין אז איך בין נישט אריין געקימען געניג קלאר.

מיין נקידה איז, איידער איינשטיין האט געזאגט וואס ער האט געהאט צי זאגן איבער די Theory of relativity, און איידער ער האט מסביר געווען וואו אזוי ער איז אנגעקימען צי די מסקנות, אדער ווען דו זאגס'ט ווען דאס און מקוה, נאר די פאקטן פין די טעאריע, אן מסביר זיין וואו אזוי ביסט געקימען צי די פאקטן וואלט א יעדער געלאכט פין דיר.

ווייל די פאקטן פאר זיך, אן די הסבר וואס פירט צי זאגן אזוי זענען counterintuitive
"Einstein concluded that simultaneity is relative; events that are simultaneous for one observer may not be for another," the encyclopedia stated. "This led him to the counterintuitive idea that time flows differently according to the state of motion, and to the conclusion that distance is also relative."


Einstein's work led to some startling results, which today still seem counterintuitive at first glance even though his physics is usually introduced at the high school level.


די איינציגסעט סיבה וואס מיר ווייסן היינט די פאקטען איז, ווייל אחד היה איינשטיין וואס האט דאס אינז מסביר געווען, און ווייל מיר האבן דאס אבזערווירט אין די labs.

נאך מער, ציציקימען צי אט די מסקנות, האט מען געדארפט האבן שכל בערך איינשטיינ'ס שכל
דאס מיינט סיי ווער וואס איז נאר העלפט אזוי קליג, וואלט קיינמאל נישט ציגעקימן דערצו דארך שכל.

מיר קענען אנענמען ווען נישט איינשטיין אדער זיין גלייכן זאגן אט די פאקטן, אין ווייל יענער איז נישט אזוי קליג וואו אינזער איינשטיין, קען ער נישט מסביר זיין די פאקטן וואלטן מיר קלאר נישט געהאלטן אז די פאקטן זענען אמת און די ראי וואלט געווען אז ס'איז נגד השכל.

מיר וואלטן געזאגט ס'איז נישט אמת ווייל ס'איז נגד השכל!
איז עס דען נגד השכל?!?
אבער מיר וואלטן זיכער געזאגט אזוי!

מיר וואלטן אויך געניצט אינזער גרעסטער חכם וואס מיר האבן (אבער נישט קיין איינשטיין) אלס א ראי, זעסט? חכם פלוני, וואס האט x amount of IQ - האלט אויך ס'איז נישט אמת, ווייל ס'איז נגד השכל!

אצינד ווייסן אבער מיר, נאך וואו ס'איז אמת!
דאס ברענגט אינז צי אינזער ערשעטע לאגישע מסקנה:
וואס פאר אינז קיקט אויסנגד השכל, קען זיין אמת!

וואס איז counterintuitive פאר א קלענערע בעל שכל איז אמאל קאמען סענס פאר א גרעסערע בעל שכל!

וואס מיר האבן געפראפט ביז אהער סייענטיפיש, מיט אבזערוואציעס פין די מציאות, אז א קלענער שכל פארשטייט נישט פין זיך אליין וואס א גרעסערע שכל פארשטייט.
די דעפעניציע פין מער "שכל" מיינט ער פארשטייט מער וואו דער וואס האט ווייניגער, דאס זאגט אויב קען זיין איינער וואס האט מער פין אינז איז בהכרח אז ס'דא וואס מיר "פארשטייען נישט"!

שכלדיג איז אויך נישט דא קיין שום סיבה צי זאגן אז ס'קען נישט זיין א "שכל" וואס זאל זיין 100 מאל מער אדער 200 מאל מער אדער אינפינעטי מאל מער וואו איינשטיינס שכל!
ס'איז נישט וויכטיג פאר אינזער שמיעס אויב דער "שכל" ליגט אין א מענטש, אדער אין אן עליען אדער שוועבט ארים אין outer space

דאס זאגט אינז לאגיש און סייענטיפיש ס'מיז זיין אז איינשטיין, מיט האקינג'ס "פארשטייען נישט" זייער זייער אסך זאכן.

מיט וויפיל מאל מער די גרעסערע שכל איז מער פין איינשטיינ'ס שכל מער זענען די דשאנסעס אז איינטשטיין פארשטייט נישט!
איז דא א סיבה נישט צי זאגן אז ס'איז ס'קען זיין אינפינעטי מאל מער ?

דאס ברענגט אינז צי אינזע צווייטער לאגישע מסקנה:
ס'איז בהכרח דא אסך אסך זאכן וואס קוקט אויס נגד השכל, אין ס'איז אמת!



דאס ברענגט אינז צי אינזע דריטער לאגישע מסקנה:
אינזער שכל קען בכלל נישט געניצט ווערן צי מעסטען אויב עפעס איז אמת צי נישט.
שכל איז בכלל נישט קיין מברר האמת!

שווער...
זייער שווער...

ווער ס'פארשטייט אז ער פארשטייט נישט פארשטייט!
ווער ס'פארשטייט נישט אז ער פארשטייט נישט פארשטייט נישט!
פארשטייסט?
דאנערשטאג דעצעמבער 27, 2018 12:47 am#420199
דאס אז צייט און פלאץ זענען נישט אביעקטיוו איז אינגאנצן נישט נגד השכל, ס'איז א פשוטע חשבון וואס מ'האט שוין געוואוסט לאאאאאנג פאר איינשטיין. איך אליינס האב עס שוין געהאט אויסגערעכנט נאך פאר די בר מצוה, און איך געדענקט אז אין ישיבה איז עס געווען אלגעמיין באקאנט (און איך גלייב נישט אז אפילו איין בחור דארט האט שוין דעמאלטס געוואוסט פון איינשטיינ'ס טעאריע צו זאגן). די גאנצע וואס איינשטיין האט אויפגעטון, ער האט מסביר געווען וואס ס'איז יא, און וויאזוי פונקטליך ס'ארבעט.
פרייטאג דעצעמבער 28, 2018 4:29 am#420318
הקטן האט געשריבן:דאס ברענגט אינז צי אינזע דריטער לאגישע מסקנה:
אינזער שכל קען בכלל נישט געניצט ווערן צי מעסטען אויב עפעס איז אמת צי נישט.
שכל איז בכלל נישט קיין מברר האמת!

פארוואס דאס גופא קען מען יא מברר מיט שכל?
פרייטאג דעצעמבער 28, 2018 9:56 am#420328
און ווער זאגט אז דאס גופא קען מען טאקע יא מברר זיין, מיט שכל, אויף אן אמת.
"שכל" זאגט אז "שכל" איז נישט קיין מברר האמת.

אפשר קען potato salad זיין א מברר האמת?
אפשר, מיר ווייסן נישט דערפון און מיר ווייסן נישט ווי אזוי, די זעלבע איז מיט שכל.
דאס איז סך הכל, אינזער לאגישער מסקנה!

דער אמת איז מיר נוצן שכל אלס א tool
צו קענען נוצן די tool עפעקטיווילי דארפן מיר ארויס האבן אירע מעלות און חסרונות - וואס ס'קען יא און וואס ס'קען נישט.
אויב איינער האט א האמער און רעדט זיך איין אז ער קען דאס נוצן פאר א פערעשאט און טאנצט ארויס מיט זיין האמער פון אן ערעפלאן, קען ער נישט האבן קיין טענות אויף די האמער אדער אויף די מאנופעקטשאר פין די האמער.

ATUB @פרייוויליג ATUB האט געברענגט א לינק פין רב סאקס The Meaning is Outside the System
ווי ער איז מסביר ס'דא זאכן וואס זענען "אין די סיסטעם" און זאכן וואס זענען "אינדרויסען פין די סיסטעם" - פארשטיין דאס העלפט שטארק ארויס צי וויסן ווען צו נוצן שכל און ווען צי וויסן אז דו נוצט די tool wrong

מיין אבזערוועשען איז, ס'איז כדי צו נוצען די tool פין שכל, "אין די סיסטעם" נישט ווייל דו ביסט גאראנטירט מיט אן "אמת" נאר ווייל ס'איז עפעקטיוו!
ווען די טרייסט אבער צו עפלייען שכל אויף וואס איז "אינדרויסן פין סיסטעם" - יו אר טאטעלי אףף בעס, דו ניצט א האמער פאר א פערעשאט, נישט עפעקטיוו!!!
זונטאג יאנואר 13, 2019 7:06 pm#422074
מיר האבן ליעב פיצא און האבן נישט ליעב צי שטארבן.
וואס עפעס? האבן מיר דאס אליין בוחר געווען?
איז טאקע אריינעמען עסען אין מויל באמת גוט און פארגיסען בלוט אדער שטארבן באמת שלעכט?


גיי פרעג די זכר ביען, ער פייגערט צי קענען קאמיטען סא-סייט פאר די מלכה ביען
פרעג אים צי שטארבן איז שלעכט, ער וועט טון אלעס וואס פעלט אויס צי שטארבן, ער האט א ברירה, אדער איז ער געצווינגען דארך זיין אינסטינגט
The next male honey bee to mate with the queen will remove the previous endophallus and eventually lose his own after ejaculation. Male honey bees are only able to mate seven to 10 times during a mating flight, and after mating, a drone dies quickly, as his abdomen rips open when his endophallus is removed.

mechanics-of-honey-bee-mating/


ווען מען פרעגט דיר פארוואס דו ווילסט עסען, זאגסטו ווייל ס'גיט, אין איך וויל ס'זאל זיין גוט פאר מיר
אדער ווייל איך בין הינגעריג, און איך וויל נישט זיין הינגעריג
אדער ווייל איך וויל נישט שטארבן
דו האסט שוין געזען א קאר וואס גייט און לעבן צי האבן געז?
מזל האט "טבע" אז מיר האבן ליעב צי עסען אויב נישט וואלט גארנישט געבליבען פין איר.


מיר האבן מורא צי דשאמפן פין דאך ווייל מיר וועלן זיך ציקלאפן, און מיר ווילען נישט דאס
מיר וועלן שטארבען און מיר האבן אן אייגען אינטערעסע און לעבן
וועסטו שטארבן, וואס גייט דיך דאס אן?

מיר זענען עוסק אין דעם חוש המישוש ווייל ס'פילט זיך אינז קעשמאק, אנדערע רעדען וועגן קשר און ראמענס.
איינוועגס גייט דער וועלט ווייטער, און קיום המין לעקט אויך אפ א ביינדעל, דארך אינזער תאות.
זאג, דו האסט טאקע נישט וואס צי טון? קאם-אן!

עפעס קיקט מיר דא אויס פישי!
קיקט אויס וואו מיר, פינקט וואו די honey bee, דינען דא איינעמס אינטערעסע!
דער האט דאס אזוי גיט געמאכט מיט אינז, אז מיר רעדען זיך גאר איין מיר טוען דאס ווייל מיר ווילען דאס באמת טון.
מיר מיינען גאר ווייל אינז לוינט אזוי.
Hedonism - what a joke!

איז נישט די סיסטעם ריגט?!?
די עליענס ווארפען זיך פאר געלעכטער ווען זיי קוקען צי צי אינזער ווערטשאפט און מיינד-סעט

געשריבן שנעל, געדאנקען וואס לויפן מיר אין קאפ, אן קיין סדר
זונטאג פעברואר 24, 2019 10:52 pm#425090
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:איך פארשטיי בכלל נישט די קשיא, פונקטליך וועלכע חלק אין די בריאה איז מחייב אז ס'זאלן נישט זיין קיין שוועריקייטן?

און א וועלט וואס האט נישט קיין ציל, און א וועלט וואס איז סך הכול אן אנלויפעניש פין ביליאנע יאר טעותים פארוואס זאל נישט זיין קיין שוועריקייטן?
וואס איז אבער אלץ שווער איז, דאס אז מענטשען ווערן געהארגט רעכטס און לינקס דאס איז פיין פארענפערט, דאס אז צינאמיס קימען און שווענקען אפ גאנצע מדינות שטימט.

אבער פארוואס זען מיר דאס אלס א "שוועריקייט" און "שלעכט" פארוואס זען מיר דאס נישט אלס א "שמחה" און א גאר גיטע זאך
וואו נישט וואו איז דאך אינזער געוויסען און אינזער מחשבה אויך נישט מער פין א קעמישע צאםמיש וואס איז אנגעקימען דארט וואו ס'האלט יעצט נאר בטעות.

געטראכט און געטראכט מיט מיין צאמלויף פין מאלעקיאס און איך מיין איי-עם-אן-טא-סאמטינג.
איז אזוי, פין אנפאנג האבן זיך די נבראים יא זיך געפרייט ווען אן אנדערע נברא אדער ער אליין איז געקימען נאנט צים טויט, מען האט געגעבן קידיש א יעדע מאל מען האט געהאט א ציינווייטאג
ציביסלעך האט זיך געמאכט נבראים וואס האבן געהאט אן אנדערע סארט הרגשה צי צער און טויט, זיי האבן זיך געהיט פין טויט און פארשטייט זיך זיי זענען נישט געגאנגען אריין אין פייער אזויווי זייער זיידעס
די חברה וואס האבן געלאכט פין צער, די חברה וואס האבן זיך געשחטן פארשטייט זיך פין זיי איז גארנישט געבליבן און מיר זענען אלע אייניקלעך פין די וואס האבן יא אנגעפאנגען צי האלטן אז טויט טויג נישט - און מיר זענען געבליבן צי פארציילן די מעשה

פארשטייט זיך דאס אז טויט איז שלעכט וועט נאר אנהאלטן נאך א ביליען יאר, סקימט א צייט וואס מיר וועלן זיך פאריקען אלע און א ווינקעל און מיר וועלן אויסרעכענען מיט אלאגרידעמס אז טויט איז מער כדי... און מיר וועלן זיך איבער געבען צי די ראבאטס ממשיך צי זיין
זונטאג פעברואר 24, 2019 11:01 pm#425091
...The whole book 'The selfish gene' in a nutshell

הגם מ'קען זיך דינגען איבער געוויסע פרטים אין psychoanalysis, און טענה'ן די זעלבע ווי איך האב געזאגט לגבי מאראל, אבער ס'דא געוויסע פרטים וואו ס'וועט נישט ארבעטן, און מ'וועט סייווי מוזן צוקומען צו די סעלפיש גענע טעאריע.
זונטאג פעברואר 24, 2019 11:21 pm#425094
יעצט אז דו הערסט אז דאס איז סך הכול עוועלאציע, און די דשאק האט אפילה א פענסי נאמען "סעלפיש-דשין" לאזט זיך שוין גרינג פארשטיין אז דאס וואס מיר נעמען אן אלס שלעכט האט נישט קיין שייכת מיט קיין שלעכט.
ומשם תדרשנו
זונטאג פעברואר 24, 2019 11:24 pm#425095
דאס פונקט איז די אפטייטש פון "שלעכט" ע"פ hedonism און נאכמער ע"פ קאנט.
זונטאג פעברואר 24, 2019 11:35 pm#425096
די האסט פריער אויך געברענגט קליפס פין hedonism - און אויך מאראל לויט קאנט לדעתי גייען די צוויי בכלל נישט ציזאמען.
קאנט טרייט נעבעך יא זייער שטארק אראפצילייגן שטאארקע יסודות וואס איז דאס "באמת" מאראליש!

איך מיין האסט דערנאך אויסגעמעקט די לינק צי קאנט, און מיט רעכט.
בכלל איז די גאנצע פשעטל פין מאראל לויט hedonism געלייגט די וואגן פאר די פערד, אבער דאס איז אן אשכול פאר זיך.

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:דאס פונקט איז די אפטייטש פון "שלעכט" ע"פ hedonism און נאכמער ע"פ קאנט.

מיש נישט וואס קאנט זאגט וואס מיינט א מענטש טוט שלעכט, און שלעכטע זאכן וואס געשען אין די וועלט - דאס זענען צוויי באזינדערע באגריפען
זונטאג פעברואר 24, 2019 11:42 pm#425097
איך ווייס נישט וואו פערד און וואגן קומען דא אריין, בכל אופן ווען דו הערסט מיר זאגן די ווארט "שלעכט" מיין איך איינס פון די צוויי, אדער עפעס וואס פילט נישט גוט - hedonism, אדער א רצון וואס איז נישט לאגיש אויסגעהאלטן - קאנט. (באמת איז עס נישט ממש צוויי באזונדערע זאכן, נאר ביידע האבן איין שורש וואס דאס איז "שלעכט", ואכמל"ה)

דאס אז מענטשן קאטעגארעזירן היטלער אלץ שלעכט איז א פאקט, קאנט קומט נאר מסביר זיין פארוואס ס'איז אזוי, צו דו ביזט מסכים מיט זיין הסבר צו נישט מאכט נישט אויס קיין כי הוא זה.