שלום דין האט געשריבן:בן תמליון האט געשריבן:איך האב נישט דא דעם לינק אןיפן סעקונדע...
קאווע טרינקער האט געשריבן:בקיצור א מעשה.
איז פארהאנען א זאכליכע סיבה פארוואס צו בלייבן דא?
בן תמליון האט געשריבן:איך געדענק גאנץ קלאר. איך בין דא אין קאנטרי אויף א כשר'ן סעל פאן שווער צו זוכן אי"ה מארגן.
berlbalaguleh האט געשריבן:elter-zeide האט געשריבן:היינט איז טאקע מעגליך צו ווערן א דאקטער אדער לאיער און בלייבן אן ערליכער איד. אבער אמאל (50-60 יאר צוריק) איז עס געווען אן אוממעגליכקייט.
איך געדענק דאקטורים נאך פין פארן קריג וואס זענען געווען פרום אין ערליך, סיי אמעריקאנער אין סיי וואס האבן נאך שטאדירט אין יאראפ,
ס'איז אבער געוועין אחד בעיר ושנים במשפחה.
קאווע טרינקער האט געשריבן:@שלום דין, כ'ווייס נישט ווער ס'האט אייך אייגערעדט אז איר זענט אראפ פון וועג... איר זענט דא מיטן גאנצען קנאק...
פשוט-קאמפליצירט האט געשריבן:נאך א שאלה: ווער איז אלץ נכלל אין דעם "או-טי-די" טערמין? כ'מיין אז דו האסט געגעבן א הגדרה: עמיצער וואס האט באשלאסן איבערצולאזן די חרדישע געזעלשאפט און לעבן אין דער אלגעמיינער קהילה. זאל דאס זיין אזוי, איז אין דעם אריינגערעכנט עמיצער וואס בלייבט מיט'ן לבוש און אפילו אפשר פרום, אבער פירט א לעבן וואס שטימט מער-ווייניגער מיט די אנגענומענע סאסייעטי נארמעס (עדיוקעישאן, שפראך, באנעמונג מיט אנדערע, מאראלישע ווערטן)? און וואס איז מיט עמיצן וואס בדעת, האלבוועגס אדער כמעט-גאנצוועגס, "דארט", אבער למעשה איז זיין לעבן דא? (כ'קען אזא איינעם. ער האט א שטעלע אין YU.) און וואס טוט זיך מיט א מאדערנעם ארטאדאקס וואס אדאפטירט פארשידענע יסודות'דיגע אספעקטן פון דער חרדישער קולטור און אפילו לעבנסשטייגער (די וואס אין ארץ ישראל רופט מען "חרדלים")?
שלום דין האט געשריבן:קאווע טרינקער האט געשריבן:@שלום דין, כ'ווייס נישט ווער ס'האט אייך אייגערעדט אז איר זענט אראפ פון וועג... איר זענט דא מיטן גאנצען קנאק...
טשולנט און קוגל מיט הערינג און גאלע עס איך אויכעט. נעקסט טיים איך קום אין בית מדרש, קומט זיך מיר שישי, לכאורה...
פשוט-קאמפליצירט האט געשריבן:[...] וואס מיינסטו דערמיט: א פסיכישע פראבלעם -- פון דעם מין וואס ווערט געווענליך באהאנדלט דורך א פסיכאלאג אדער פסיכאטאר? ס'איז מעגליך (יתכן אז דאס האסטו געהאט אין זינען) אז דו מיינסט פשוט די פסיכאלאגיע וואס ליגט אונטער יעדער החלטה וואס יעדער מענטש מאכט כסדר אין לעבן.
וויבאלד איינער ווייסט נישט אלע תירוצים אויף יעדע פראגע, איז שב ואל תעשה עדיף, בעסער און געזונטער. פארוואס מוז איך אויסהערן יעדנ'ס שאלה און בלייבן מיטן צונג אינדרויסן? אויף יעדער עליגיע איז פאראן שאלות, און איך בין דא געבוירן און איך וויל דא בלייבן, און איך וויל נישט ווערן פארדרייעט א קאפ. דעריבער האט מען אונז אויסגעלערנט, רעד נישט מיט איינעם וואס איז א כופר. און דאס איז א געזונטער מיטל זיך צו האלטן אויפן דרך.
matovu האט געשריבן:באשעפער כבעט דעך שוין וכל המינים כרגע יאבדו...
לעיקוואד האט געשריבן:קלאר א תולדה פון פסיכאלאגיע און נישט פון מחשבה.
לעיקוואד האט געשריבן:די תגובות וואס מיר זעהן די אין דער אשכול צו דער פאנעמענעם פון אפפאראכץ, זה בכה וזה בכה, זענען קלאר א תולדה פון פסיכאלאגיע און נישט פון מחשבה.
matovu האט געשריבן:אזא ענטפער באדערט מיך אהן א שיעור.
דער שלום האט אלעס אזוי מעכטיג ארויס.... נאר ער פארשטייט...
פון דעם נעם איך ארויס אז ער האלט אז די ריזאן מען לאט אינז נישט חקר'ענען איז ווייל טאמער מען וואלט יא געלאזט וואלט מען געווארען אפיקורסים.
סאיז אמת אבער נאר וועגען עס איז א סכנה אז מען וועט נישט וויסען ווי אזוי צי זיין א חוקר.... ויכולין להאריך
אבער דער שלום וויל ארויסלאזען א ים מיט היסטאריא פין פיל גדולים אנגעהויבען ביזען היינטיגע גדולים וואס האבען גיט פארשטאנען חקירה אין זענען פרום געבליבען... זיי האבען געהאט דיבעטס מיט אפיקורסים. זיי הטבען ארויסגעהאט די זאך, גשריבען ספרים אויפן נושא וכו...
אבער איז גארנישט קיין ראיה אז דיין חבר וויל נישט רעדען מיט דיך חקירה. ווייל קיינער וואס איך קען וויל אויך נישט. מיר זענען נישט עקוויפט.
נישט יעדער ווערט נתפאל אבער רוב פין אינזער ציבור איז עס א סכנה.
אבער קלאר נישט די סיבה וואס די האסט געזאגק.
דעת תורה האט געשריבן:@שלום דין, עס איז שוין איינמאל א נפקא מינה צו וויסן צי די או טי די'ס (לויט דיין שאצונג: 3 - 4 טויזנט) זענען אלע בעפארן אוועק גיין שוין געווען כופרים, און אוודאי איז עס. נישט מאדנע אדער קינדעריש.
דער וויכוח וואס ציט זיך שוין א לענגערע צייט דא על פני צענדליגע אשכולות, איז אין איין ווארט, די אפיציעלע חרדי'שע שטעלונג איז אז דאס איז צוליב פסיכאלאגישע מאטיוון, אוו נישט צוליב א שוואכקייט אין עצם חרדיות, לעומת זה טענה'ן אנדערע אז לעולם איז דא גאר אסאך וואס פייגערן אוועק צו גיין זיי זענען נאר משועבד צו די אומשטענדן, משא"כ די מיט א פראבלעמאטישן עבר, זענען נישט. דער פועל יוצא פון אזא צוגאנג איז, אז מען ברויך רי-עוואליועיטן און מאכן א ערנסטן בדק הבית פנימה.
מיט דיין לאנגע תגובה האסטו מער ווייניגער באשטעטיגט די ערשטע צוגאנג.
שלום דין האט געשריבן:דער אינגערמאן האט א פסיכאלאגישע אינטערעס (און איז מודה דערצו) צו בלייבן מיט זיין איצטיגן לעבנסשטייגער, און ממילא וויל ער נישט אריינגיין אין קיין חקירות. ער איז נישט פרום ווייל ער איז איבערצייגט מיט שכל אז אין דעם פרומקייט ליגט דעם אמת. ער איז פרום ווייל אזוי איז אים באקוועם, ווייל נאר פון דעם ווייסט ער, און אזוי וויל ער בלייבן. והא ראי', ער וויל ניטאמאל הערן א צווייטער צד.
דאס מיינט אז א מענטש ארבעט מיט בלויז פסיכאלאגישע מאטיוון.
דיין נישט באטיילונגען זיך איז ווייל די האסט מורא אז דיין אמונה וועט ווערן אויפגעוויזען אז עס איז לייכטזוניג .boxcover האט געשריבן:שלום דין האט געשריבן:דער אינגערמאן האט א פסיכאלאגישע אינטערעס (און איז מודה דערצו) צו בלייבן מיט זיין איצטיגן לעבנסשטייגער, און ממילא וויל ער נישט אריינגיין אין קיין חקירות. ער איז נישט פרום ווייל ער איז איבערצייגט מיט שכל אז אין דעם פרומקייט ליגט דעם אמת. ער איז פרום ווייל אזוי איז אים באקוועם, ווייל נאר פון דעם ווייסט ער, און אזוי וויל ער בלייבן. והא ראי', ער וויל ניטאמאל הערן א צווייטער צד.
דאס מיינט אז א מענטש ארבעט מיט בלויז פסיכאלאגישע מאטיוון.
@matovu און @שמעקעדיג האבען שוין מסביר געווען איז פארהאן א מענטאליטעט נישט צו דיסקוסירן אמונה מיט אן אפיקורס, די אמונה פשוטה און די נישט וועלן די קאפ פארדרייט. אבער עס איז פארהאן נאך א מענטאליטעט וואס איז נאך נישט אויפגעברענגט געווארן דא.
איך האב נישט מורא צו דעבאטירן עניני אמונה מיט "די אנדערע זייט" אזוי לאנג ווי מען רעדט אליבא דאמת, ס'הייסט קיינער פראבירט נישט איבערצורעדן דעם אנדערן, נאר "מען איז זיך מסביר". פארוואס האב איך נישט מורא? ווייל איך האב צוויי שיכטעס פון פארטיידיגונג:
1) איך שפיר זיך היפש באקוועם צו די פראגעס און טענות, ווייל איך האב זיך אנגעלייענט מיט פאזיטיווע ספרים און ביכער, גענוג צו זיין באקוועם-זיכער;
2) צו מיר איז אמונה נישט א טענה אדער באווייז נאר א פאקט וואס - כאטש מען קען טעאלאגעזירן פון נעכטן ביז מארגן - איז א נושא למעלה מהשגותינו, און ווען מען מיינט אז מען האט א קשיא, איז באמת נאר א שאלה. ס'איז אקעי נישט צו פארשטיין עפעס אזוי הויעכס.
עם כל זה, וועל איך זיך נישט באטייליגען אין א אפיקורס'ישע דרשה אדער פארום וואס די מטרה איז צו אויפקלערן, ווייל, אפגעזעהן ווי זיכער און קלאר א מענטש איז מיט א מציאות, קען מען אייביג פארדרייען די מענטש מיט די ריכטיגע מיטלען (לאו דוקא קאנווענציאנאלע). א מענטש קען זעהן די זון בחצות היום, אבער מיט היפנאסיס קען מען אים איבערצייגען אז ס׳איז צייט פאר תיקון חצות. די נקודה איז אז קיין שום בר נש איז נישט קאמפליטלי אימיונד צו פראפאגאנדע און ברעין-וואש, אשר על כן, דארף מען באשוצען זיך און זיינע פרינציפן פון משפיעי חוב (איז פארהאן אזא שפריכווארט?). דאס האט נישט צו טוהן אז דער מענטש האט נישט געטוען זיין היימארבייט, אדער פראקטיצירט עפעס וואס ער גלויבט נישט אדער פארשטייט נישט.
רביה''ק זי''ע האט געשריבן:קיינער פארט נישט אפ פון קשיות, יעדע קשיא קען מען פארענטפערן און יעדע ראיה קען מען אפפרעגן, איך האב קשיות פון ווען אן איך געדענק מיך און ביזדערוויל בין איך נאך דא. צו איך גלייב איז שוין א צווייטע שאלה, עכ"פ ווילאנג ס'מיר נישט געווען הונדערט פראצענט קלאר אז ס'נישט דא קיין שום מצוה צו גלייבן האבן די אלע קשיות מיך נישט גערירט, ווייל אפילו דו האסט טויזענט קשיות האסטו נאך אלץ א מצוה צו גלייבן.
מי אני האט געשריבן:די survey געט א גוטע (און, ווי נישט, די מערסטע overall objective) סיבות פאר זייער גיין OTD. (איך פארשטיי אז עס באלאנגט ענדערש דא, אבער יענע אשכול איז שוין פארשפארט.)
http://nishmaresearch.com/assets/pdf/Re ... e_2016.pdf
berlbalaguleh האט געשריבן:איך ווילל נאר צו געבן אז ווען איינע/ר לאזט איבער די רעליגיע ווייל די צערעמאניעס זענען צו שטארק באשרענקענד (Restrictive) וועט ער/זי סוכ"ס צוריקקומען. נאר אן די אלע איבריגע שטותים און צוקוועטשונגען מיט וואס זיי זענען אויפגעוואקסן. ווייל א יעדער דארף האבן אן עמאציאנאלע אויסדרוק. און א גלייבונג אין א העכער'ן כח. ספעציעל אויב מ'איז אויפגעוואסן מיט דעם...!
פון א פסיכאלאגישן שטאנדפונקט קענמען מסביר זיין אז אפילו דערקלערטע אטעאיסטן גלייבן אויך אין א העכער'ן כח. נאר זיי טוען אונטערדריקן (Suppressing) זייערע רעליגיעזע און מעטא פיזישע פיהלינגס. אבער אין א שוואכע מאמענט זענען זיי אויך מודה אז ס'איז דא א העכערע כח...!